Версия для печати темы

Автор: Kir NNov 28.10.2020, 0:08

Добрый день.

Специально зарегистрировался на форуме, чтобы изложить свою проблему.
Сразу скажу, что до столкновения с этой ситуацией почти ничего не знал о том, как устроен двигатель, поэтому прошу отнестись с пониманием.

Хонда HR-V 2003 года, досталась от отца, который купил у первого или второго владельца.

Обнаружил масло на расширительном бачке системы охлаждения.

Обратился в сервис. Не самый лучший в городе, но и неплохой, отец много у них ремонтировался.

Масло явно из мотора, не вариатора. Его много. Выглядит так, как будто вовсе не разбавлено антифризом (мог заметить не сразу, возможно масло просто выдавило антифриз?).

Предположили, что двигатель был перегрет и проблема в ГБЦ. Сняли, сказали, что да, ее повело, отдали на дефектовку и шлифовку в специализированный центр, заказали прокладку (0,7 мм, 1660 руб. - похоже, оригинал).
Собрали обратно. Болты поменяли (сказали, что старые были повреждены, машина вскрывалась, и пришлось даже один высверливать). Спросил про старую прокладку - откровенно прогоревшей не была. Из этого предполагаю, что перегрев был не такой сильный(?). Насколько повело голову - не сказали (как написал выше, дефектовку делали не сами).

Пока шли 2 недели гарантии, ездил. Проехал 60+ км до дачи с отцом, слышали скрип ремня (комплект ГРМ и поликлиновые ремни они тоже поменяли). Открыли капот, а там снова на расширительном бачке масло, все вокруг него в брызгах, явно сильно било из под пробки.

Не разгоняясь выше 60, поехал в сервис. Стрелка нагрева до середины не поднималась (термостат также поставили новый).

В сервисе версия: трещина в блоке цилиндров. Сказали, что нашли такое на форуме. Проверить не могут, только предполагают. Решение - контрактный двигатель.

Я поискал в интернете сам (искал через поиск, здесь пока все 37 стр. раздела не просмотрел), но нашел только ветку англоязычного форума, где обсуждались проблемы двигателя Аккорда, там действительно писали, что были проблемы с литьем стенок цилиндров и попадались двигатели, в которых возникали утечки, даже без критического перегрева. Не нашел ни одного упоминания про треснувший блок у HR-V.

Предположил, что могли плохо протянуть прокладку. Впрямую пока их об этом не спрашивал. Допускаю, что могли некачественно опрессовать голову, но лишь потому, что не получил никаких бумаг из того центра, куда они ее отдавали, только строчку в общем заказ-наряде.
Дядя, достаточно грамотный автовладелец, предположил, что ранее при снятии-установке головы могли оставить жидкость под болтом, которая при нагреве вызвала трещину в БЦ.

Думаю о том, чтобы отдать двигатель на экспертизу в моторный цент, который мне в связи с этим порекомендовали. Завтра буду узнавать цену. Там же есть услуга опрессовки БЦ. Но они признают, что при дефектовке проверяются надежно на герметичность только каналы системы охлаждения, если трещина идет от масляного канала, то может раскрываться только на работающем двигателе, и при дефектовке не выявиться.

Кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Можете дать подсказку?

Автор: Kir NNov 28.10.2020, 11:15

Дополнительно:

В перечне смененных расходников указаны прокладки свечного колодца HCP-006 с перечнем двигателей - D13B7, D14A7, D16Y5 91. Это подходящая замена для D16A моей машины? Там же сальник для Accord/Civic/Concerto и т.д., но HR-V не фигурирует.

Еще странность - перестал входить на место масляный щуп. Даже думал, что по ошибки сунули не родной. Входит до первого кольца.

Автор: ижик 28.10.2020, 16:30

1660 р. прокладка явно не оригинал, очень редко прокатывает на хонде. Далее, если есть трещина которая сделала канал охлаждения и масленный канал сообщающимися сосудами, то не только масло будет в охлаждайке, но и охлаждайка будет в масле, что последнее даже более вероятно. И как вы в охлаждайке отличаете масло моторное от масла вариатора? По щупу возможно и другой воткнули, а скорее просто обломили трубку для щупа и вставили уже обломленную(короче). Да и не возите в мастерскую где говорят что опрессовать можно только канал охлаждения, масленный при этом ни как, интересно если у вас проблема масло-охлаждайка, то опрессованная система охлаждения оказавшаяся в порядке разве не говорит что и масленная система в порядке, утечки нет ни туда, а значит и обратно.

Автор: Kir NNov 28.10.2020, 20:24

Цитата: (ижик @ 28.10.2020, 16:30) 1660 р. прокладка явно не оригинал, очень редко прокатывает на хонде. Далее, если есть трещина которая сделала канал охлаждения и масленный канал сообщающимися сосудами, то не только масло будет в охлаждайке, но и охлаждайка будет в масле, что последнее даже более вероятно. И как вы в охлаждайке отличаете масло моторное от масла вариатора? По щупу возможно и другой воткнули, а скорее просто обломили трубку для щупа и вставили уже обломленную(короче). Да и не возите в мастерскую где говорят что опрессовать можно только канал охлаждения, масленный при этом ни как, интересно если у вас проблема масло-охлаждайка, то опрессованная система охлаждения оказавшаяся в порядке разве не говорит что и масленная система в порядке, утечки нет ни туда, а значит и обратно.

Спасибо, что отвечаете.

Можно где-то почитать про последствия монтажа неродной прокладки? То есть то, что масло давит в контур охлаждения - это бывает при таком?

Тем не менее, в масле я никакого изменения цвета не заметил, его просто не было почти в двигателе. Отсюда и вывод, что масло моторное. Его меняли примерно за месяц до этого, а сервисе, когда сунули щуп уже на холодную, он был сухой. Расширительный бачок полон масла. В коробке уровень масла нормальный.

В мастерской говорят не совсем это. Там говорят, что при дефектовке можно (при худшем стечении обстоятельств) не обнаружить на стенде трещину из масляного канала в канал ОЖ. При этом при опрессовке они просто не дают гарантии.

Про щуп - похоже на то. По виду щуп родной.

Автор: ижик 28.10.2020, 21:49

Рассуждаем логически, после остановки мотора масло стекает в поддон и находится на уровне всяко ниже верхнего уровня охлаждайки, что мешает в этот момент через появившуюся связь каналов, охлаждайке перетечь в масленный канал, тем более охлаждайка еще горячая и под небольшим но давлением, да и текучесть у нее более чем у масла. О как? Прокладка? ну первое что такой ответственный элемент в неоригинальном исполнении, а часто этот неоригинал просто подделка(поделка, пародия) прокладки, капризничает на любом авто. Да, можно и вторично порой её использовать, и использовали, но ни а каких тогда регламентных условиях затяжки ГБЦ и речи быть не может, тянем со всей дури, и как там блок и болты, а как повезет. Повторю, регламент затяжки дан для оригинальной прокладки, из чего сделан и как и чем опрессован аналог, непонятно, и каким моментом это все устаканить.

Автор: brn 28.10.2020, 21:52

Цитата: (Kir NNov @ 28.10.2020, 21:24) Про щуп - похоже на то. По виду щуп родной.

http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-Nijniy-Novgorod-t4135-st4470 напишите. Это тема Нижнего Новгорода. Может кто-нибудь покажет и сравните щуп и канал под него. Лучше иметь рядом образец.
Люди там у вас хорошие.

Автор: Romich59 29.10.2020, 7:01

Трубка для щупа у нас же ж железная, как её можно обломить?
Разве что чужой щуп воткнули....

Автор: ижик 29.10.2020, 8:43

Цитата: (Romich59 @ 29.10.2020, 8:01) Трубка для щупа у нас же ж железная, как её можно обломить? Разве что чужой щуп воткнули....

Ну естественно обломить не как стеклянную, а просто изуродовать часть трубки которая входит в блок при снятии или установке, затем просто отпилить изуродованную часть.

Автор: Legandr 29.10.2020, 9:18

Забитая вентиляция картера была? При ней масло начинает давить куда вылезет..

А так версия прокладки кажется мне наиболее вероятной, куда лазили - там вероятнее всего и напортачили.

Автор: ижик 29.10.2020, 10:32

Цитата: (Legandr @ 29.10.2020, 10:18) А так версия прокладки кажется мне наиболее вероятной, куда лазили - там вероятнее всего и напортачили.

Я так понял проблема появилась еще до когда лазили, но лазили как понял не первый раз, вот и интересно проблема появилась сразу как лазили первый раз или между первой и второй попыткой залесть. Один хр. не пойму, да давление масла больше чем давление в охлаждайке, но стравливающих давление выходов для масла достаточно, а охлаждайка имеет регламентированный постоянный упор по давлению, тем более он остается и после остановки мотора при которой в масленной магистрали давление исчезает, почему охлаждайка в масло не идет?

Автор: Legandr 29.10.2020, 10:45

Цитата: (ижик @ 29.10.2020, 11:32) Я так понял проблема появилась еще до когда лазили, но лазили как понял не первый раз, вот и интересно проблема появилась сразу как лазили первый раз или между первой и второй попыткой залесть. Один хр. не пойму, да давление масла больше чем давление в охлаждайке, но стравливающих давление выходов для масла достаточно, а охлаждайка имеет регламентированный постоянный упор по давлению, тем более он остается и после остановки мотора при которой в масленной магистрали давление исчезает, почему охлаждайка в масло не идет?

Насколько я понял первый пост - масло не в расширительном бачке, а обрызгало его снаружи..Т.е гипотетическая трещина получается не между маслом и антифризом, а между маслом и улицей что ли.

Автор: Kir NNov 29.10.2020, 12:01

Цитата: (ижик @ 28.10.2020, 21:49) Рассуждаем логически, после остановки мотора масло стекает в поддон и находится на уровне всяко ниже верхнего уровня охлаждайки, что мешает в этот момент через появившуюся связь каналов, охлаждайке перетечь в масленный канал

Наверно, я не могу совсем поручиться, что в масле не было ОЖ. Просто в первый раз, когда приехал, следов ОЖ не было практически заметно даже в том масле, которое было в расширительном бачке ОЖ. Словно она выкипела или вытекла. Сейчас, во второй раз, ОЖ явно есть (в системе охлаждения, в смеси с маслом), а как в двигателе - не знаю пока.

Скажите, а разве не может быть, что связь каналов на остывающем двигателе оказывается выше и уровня масла, и уровня ОЖ? Тогда пока мотор работает, давление масла больше, его давит в охлаждающий контур, а когда заглушаю, остывающая ОЖ не успевает в большом количестве протечь в масленый канал?

Автор: ижик 29.10.2020, 13:39

Цитата: (Kir NNov @ 29.10.2020, 13:01) Наверно, я не могу совсем поручиться, что в масле не было ОЖ. Просто в первый раз, когда приехал, следов ОЖ не было практически заметно даже в том масле, которое было в расширительном бачке ОЖ. Словно она выкипела или вытекла. Сейчас, во второй раз, ОЖ явно есть (в системе охлаждения, в смеси с маслом), а как в двигателе - не знаю пока. Скажите, а разве не может быть, что связь каналов на остывающем двигателе оказывается выше и уровня масла, и уровня ОЖ?

Вообще то заливная горловина радиатора это самая высокая точка системы охлаждения, и там всегда с верхом, как может в системе которая ниже этой горловины образовываться пустоты? Если бы так было, то система постоянно бы завоздушивалась и был бы постоянный перегрев. А вот в масленной системе, да пустоты образуются постоянно после остановки мотора, это не страшно, после запуска все быстро прокачивается и выдавленный воздух легко уходит через сапун.

Автор: Kir NNov 29.10.2020, 17:16

Цитата: (Legandr @ 29.10.2020, 10:45) Насколько я понял первый пост - масло не в расширительном бачке, а обрызгало его снаружи..Т.е гипотетическая трещина получается не между маслом и антифризом, а между маслом и улицей что ли.

Да нет, конечно. Весь контур системы охлаждения был полон масла. На бачок масло попало из под его крышки, откуда его выдавливало давлением.

Автор: Kir NNov 29.10.2020, 18:07

Цитата: (ижик @ 29.10.2020, 13:39) Вообще то заливная горловина радиатора это самая высокая точка системы охлаждения, и там всегда с верхом, как может в системе которая ниже этой горловины образовываться пустоты? Если бы так было, то система постоянно бы завоздушивалась и был бы постоянный перегрев. А вот в масленной системе, да пустоты образуются постоянно после остановки мотора, это не страшно, после запуска все быстро прокачивается и выдавленный воздух легко уходит через сапун.

Спасибо, что разъяснили!

Автор: Kir NNov 29.10.2020, 18:45

Цитата: (brn @ 28.10.2020, 21:52) http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-Nijniy-Novgorod-t4135-st4470 напишите. Это тема Нижнего Новгорода. Может кто-нибудь покажет и сравните щуп и канал под него. Лучше иметь рядом образец. Люди там у вас хорошие.

Спасибо!
Но щуп родной, по фото в сети смотрел, в этом уверен практически.

Автор: Kir NNov 29.10.2020, 18:53

Цитата: (Legandr @ 29.10.2020, 9:18) Забитая вентиляция картера была? При ней масло начинает давить куда вылезет..

Не могу сказать, к сожалению.

Автор: Kir NNov 29.10.2020, 19:06

Цитата: (ижик @ 29.10.2020, 10:32) Я так понял проблема появилась еще до когда лазили, но лазили как понял не первый раз, вот и интересно проблема появилась сразу как лазили первый раз или между первой и второй попыткой залесть. Один хр. не пойму, да давление масла больше чем давление в охлаждайке, но стравливающих давление выходов для масла достаточно, а охлаждайка имеет регламентированный постоянный упор по давлению, тем более он остается и после остановки мотора при которой в масленной магистрали давление исчезает, почему охлаждайка в масло не идет?

Как я сказал, я до недавнего времени не знал даже, что в двигателе есть отдельно БЦ и ГБЦ, так что, может быть, ничего толкового не напишу, но попробую предположить:

- в двигатель лазили при прошлых хозяевах, при этом, со слов уже моих сервисмэнов, болты ГБЦ не поменяли, затянули грубо. У одного из этих болтов при снятии ГБЦ сорвалась голова, они его высверлили.

- я (и отец) двигатель не кипятил, ни разу не замечал перегрева. Значит, искривление ГБЦ досталось по наследству.

- может быть такое, что оставили жидкость под болтом, ещё тогда, когда снимали при предыдущем владельце. Жидкость, расширяясь, вызвала микротрещину в БЦ. Которая затем расширялась.

А может это все-таки плохо установленная неродная прокладка.

Автор: ижик 29.10.2020, 22:53

Если допустить что трещина пошла от резьбы под болт в блоке, то она не могла пойти в две стороны, в сторону масленного канала и в сторону канала охлаждайки, что бы сделать их сообщающимися через это треснувшее резьбовое отверстие. Допустим была излишняя гидронагрузка, бац и треснуло, достаточно небольшой трещинки в одну сторону и нет больше нагрузки. Или вы хотите сказать что трещина горизонтальная, и прошла по горизонтали от канала до канала, типа болт выдавило вместе с частью блока? Ну наверное это все было бы заметно при ревизии плоскости блока. Лекальная линейка вообще в той мастерской есть? И вообще, как они лечили сей недуг? Ну опрессовали пусть плохо ГБЦ, все нормально, дальше что? В чем причина. Надо же было понять прежде чем собирать мотор. Если думали на прокладку ГБЦ и кривую затяжку, то какого сами стали ставить не оригинальную прокладку с непонятным моментом затяжки. За свою работу наверное не мало взяли, но зачем то сэкономили полтора рубля, возможно пустив тем самым все деньги коту под хвост. Прокладку кто выбирал, настаивал на данной? Хотя не факт что дело в прокладке, однако непонятны действия мастеров начавших собирать мотор не поняв причину утечки масла. Голову ГБЦ как повело, так и обратно могло притянуть, есть допуски на этот счет, а если повело более допуска, то по уму такую ГБЦ выкидывают, потому как плоскость то вы шлифнете, а вот как поведенные постели вала при этом на место поставить, при искривлении ГБЦ в поле допуска, это все просто притягивается обратно в нужность при сборке, при условии что не повело сам блок, ну а если и блок повело сверх допуска то тем более это все. Вся это шлифовка ГБЦ это от лукавого, это на старых грузовиках применимо с их зазорами в валах, но видимо еще кормит и не плохо кого то по сей день.

Автор: Kir NNov 29.10.2020, 23:11

Цитата: (ижик @ 29.10.2020, 22:53) Если допустить что трещина пошла от резьбы под болт в блоке, то она не могла пойти в две стороны, в сторону масленного канала и в сторону канала охлаждайки, что бы сделать их сообщающимися через это треснувшее резьбовое отверстие. Допустим была излишняя гидронагрузка, бац и треснуло, достаточно небольшой трещинки в одну сторону и нет больше нагрузки. Или вы хотите сказать что трещина горизонтальная, и прошла по горизонтали от канала до канала, типа болт выдавило вместе с частью блока? Ну наверное это все было бы заметно при ревизии плоскости блока. Лекальная линейка вообще в той мастерской есть? И вообще, как они лечили сей недуг? Ну опрессовали пусть плохо ГБЦ, все нормально, дальше что? В чем причина. Надо же было понять прежде чем собирать мотор. Если думали на прокладку ГБЦ и кривую затяжку, то какого сами стали ставить не оригинальную прокладку с непонятным моментом затяжки. За свою работу наверное не мало взяли, но зачем то сэкономили полтора рубля, возможно пустив тем самым все деньги коту под хвост. Прокладку кто выбирал, настаивал на данной? Хотя не факт что дело в прокладке, однако непонятны действия мастеров начавших собирать мотор не поняв причину утечки масла. Голову ГБЦ как повело, так и обратно могло притянуть, есть допуски на этот счет, а если повело более допуска, то по уму такую ГБЦ выкидывают, потому как плоскость то вы шлифнете, а вот как поведенные постели вала при этом на место поставить, при искривлении ГБЦ в поле допуска, это все просто притягивается обратно в нужность при сборке, при условии что не повело сам блок, ну а если и блок повело сверх допуска то тем более это все. Вся это шлифовка ГБЦ это от лукавого, это на старых грузовиках применимо с их зазорами в валах, но видимо еще кормит и не плохо кого то по сей день.

Мне кажется, вы понимаете в этом гораздо больше, чем мастера. Я не знаю ни есть ли у них лекальная линейка, ни делали ли они ревизию плоскости блока. Не думаю, что меня намеренно обманывали, просто, похоже, сами думали, что идут по правильному пути.
Запчасти мне подбирал мастер, прокладку предложил взять неоригинальную, т.к. "оригинал будет долго идти". Сказал, что будет окей.

Когда я спрашивал про причину и состояние старой прокладки, мне ответили, что она не прогорела, но вроде как повреждение между каналами они нашли. Про то, насколько сильно повело ГБЦ, я ответа не получил. Читал, что кто-то шлифует даже после снятия перед установкой, но сам посчитал, что это, извините, бред.

Притянуть "в нужность" - это просто притянуть, чтобы стояло как надо?

Автор: ижик 30.10.2020, 0:12

Притянуть в нужность, игра слов. Предположим гбц повело, но повторю есть на это допуск, и при установке такая гбц нормально притянется выгнеться в первоначальную плоскость, за счет блока. ГБЦ при этом не шлифуют заведомо. Повторю, вместе с плоскостью гбц если её гнет, так же загибает виртуальную ось постелей распредвала. Если плоскость гбц шлифнуть, то при установке ось постелей уже не вернется в исходное состояние, соответственно постели вала просто разобьет. А представте если гбц повело сильно, сверх допуска, то так же сильно повело и ось постелей. Ставить такую гбц нельзя, но и шлифовать нельзя, потому как ось постелей вала останется в этом сильном искривлении, но вы это поймете не сразу, немного позже, когда вал застучит, но умные дяди делают свое старое дело, потому как кушать тоже хочут.

Автор: Kir NNov 30.10.2020, 0:24

Цитата: (ижик @ 30.10.2020, 0:12) Притянуть в нужность, игра слов. Предположим гбц повело, но повторю есть на это допуск, и при установке такая гбц нормально притянется выгнеться в первоначальную плоскость, за счет блока. ГБЦ при этом не шлифуют заведомо. Повторю, вместе с плоскостью гбц если её гнет, так же загибает виртуальную ось постелей распредвала. Если плоскость гбц шлифнуть, то при установке ось постелей уже не вернется в исходное состояние, соответственно постели вала просто разобьет. А представте если гбц повело сильно, сверх допуска, то так же сильно повело и ось постелей. Ставить такую гбц нельзя, но и шлифовать нельзя, потому как ось постелей вала останется в этом сильном искривлении, но вы это поймете не сразу, немного позже, когда вал застучит, но умные дяди делают свое старое дело, потому как кушать тоже хочут.

Что же в таком случае делать? Заказывать контрактную ГБЦ, ставить новую ГБЦ от дилера? Можно ли шлифовать блок?
Спрашиваю просто из интереса, понятно, что в моем случае даже не ясно, в ГБЦ ли проблема.

Что за постели распредвала - даже не буду сейчас делать вид, что понимаю, но спасибо, что разъясняете, потом может быть посмотрю мануал по двигателю.

Автор: Romich59 30.10.2020, 7:10

Сдается мне, что когда высверливали болт, то испортили резьбу в блоке и сейчас этот болт не затягивается как нужно. Вот и всё.
Хоть какую прокладку поставь... Про то что болт не затягивается, они конечно умолчали, так как переделывать это место, опять же большой гемор. Мотор завелся и лишь бы клиент выехал с территории сервиса...
Трещины, микротрещины - это всё сказки. При трещинах масло не заменяет охлаждайку в системе.

Автор: Legandr 30.10.2020, 9:39

Цитата: (Romich59 @ 30.10.2020, 8:10) Сдается мне, что когда высверливали болт, то испортили резьбу в блоке и сейчас этот болт не затягивается как нужно. Вот и всё. Хоть какую прокладку поставь... Про то что болт не затягивается, они конечно умолчали, так как переделывать это место, опять же большой гемор. Мотор завелся и лишь бы клиент выехал с территории сервиса... Трещины, микротрещины - это всё сказки. При трещинах масло не заменяет охлаждайку в системе.

Очень возможно. Высверлить каленый болт в более мягком окружающем материале так чтоб резьбу не повредить ИМХО дело дохлое.. Кислотой азотной по уму надо травить, но это долго и мало кому известно.


З.Ы. По сабжу - контрактный двигатель кажется мне оптимальным выходом из ситуации..с этим можно ковыряться до посинения и в итоге ни денег ни нормального мотора не будет, а заставить мастеров признать свой косяк тоже маловероятно.

Автор: draiver202 30.10.2020, 13:47

Как было у меня. Вот буквально недавно, летом. После переборки двига с целью победить масложор, произошло следующее. Выехал с ремонта, аккуратно, бздов не давал, ездил в щадящем режиме короче. Пару дней откатал так. Потом на заправке (повезло что не в пути) двиг залушил, заправился, запускаю, запустилась как то неуверенно, не успел выехать с территории - антифриз давануло. Беглый осмотр показал что прогноз плохой, на выкрученной свече отчетливо была видна зеленая капля . Мастеров набрал, на галстуке утащили обратно к себе, разбирать(ся). Прокладку покупал кстати оригинальную. Вскрытие показало - Сорвало резьбу в блоке одного из болтов ГБЦ. Резюме мастеров - "Видимо до нас уже резьбу потянули, слабая она была, вот и рвануло сейчас". Ну да ладно, за свой счет переделали, перерезали резьбу, новую прокладку, уже не оригинал а Рейнц. Собрали. Катаюсь, по прежнему в щадящем режиме, обкатка же как никак. Все бы ничего, но стал антифриз уходить, не сильно, но стабильно. А как по трассе проедешь, так и в расширитель гнало. Но при этом с глушака пара НЕ БЫЛО Поймал момент чисто случайно. Ехал на работу, все ок, пара нет, температура держится, все вроде в норме. Подъехал за сигаретами, заглушил. Купил, тут же обратно, сажусь, запускаю, А по скольку двиг горячий, то переключение с бенза на газ происходит тут же, а у меня в тот момент переключалось с дерганиями, приходилось газку поддавать. Так вот, запустил я, тут же газку поддал, а в зеркало то глядь, а там дымок . При чем если газовать на ходу, ил даже сразу после остановки, то ничего не было. Именно только если заглушить двигатель, и буквально через пару тройку минут запустить вновь и газануть. Потом это было повторено специально и снято на видео. Видос скинул мастерам, те сразу к себе позвали, опять разбирать(ся). В итоге они сказали, что лотерея им надоела, и решили перерезать все болты. Что и было сделано. После этого все норм. Тем более обкатка колец, рекомендованная ими же (3000км) была уже закончена к тому времени, и сразу после ремонта я с чистой совестью давал тачке бздов на все деньги. Все норм. Уровень стоял, никуда ничего не гоняло.

Автор: ижик 30.10.2020, 13:48

Цитата: (Kir NNov @ 30.10.2020, 1:24) Что же в таком случае делать? Заказывать контрактную ГБЦ, ставить новую ГБЦ от дилера? Можно ли шлифовать блок? Спрашиваю просто из интереса, понятно, что в моем случае даже не ясно, в ГБЦ ли проблема. Что за постели распредвала - даже не буду сейчас делать вид, что понимаю, но спасибо, что разъясняете, потом может быть посмотрю мануал по двигателю.

Постели распредвала это места где вращается распредвал. Можно ли шлифовать блок? собственно в блоке тоже есть посадочные места(постели) под колено и если блок повело, то и их тоже, притягиванием гбц к блоку, блок уже не поправить в отличии от гбц с допустимыми отклонениями, так что вывод напрашивается сам собой. Хотя собственно шлифифуют, просто валам после этого все равно тяжко работается. Изначально вам надо было требовать дефектовку, в чем причина, а затем уже искать выбирать методы лечения. Вот этот обломленный болт, это скорее не кривая затяжка, а обычно при выворачивании закусывает и ломает болты сыромятину, еще хуже если сделанные из непонятной стали, их вытягивает и закусывает. Отсюда можно сделать осторожный вывод о причине, как вариант.

Автор: Kir NNov 31.10.2020, 15:48

Цитата: (draiver202 @ 30.10.2020, 13:47)

Интересно, у вас давило антифриз через незатянутую прокладку. А у меня все-таки впечатление, что в основном масло попадает в контур ОЖ. Хотя Ижик очень убедительно пояснил, почему так не может быть.

Может быть, пробой между контурами как-то закрывается все-таки, когда двигатель остывает, и давления ОЖ не хватает, чтобы сильно протечь в мотор. А может быть сервисы просто не сказали мне, что в масле был антифриз, когда слили его остатки из блока, а на щупе было слишком мало, чтобы заметить.

Автор: Kir NNov 1.11.2020, 13:45

Предварительно договорился с мастером смены, что найму независимого технического эксперта (нашел такого по рекомендациям, занесен в соответствующий гос.реестр), вместе с ним придём к ним, они при нем вскроют голову, осмотрим прокладку, плоскости. Если там не будет проблемы, то разберут двигатель, ГБЦ и БЦ поедут с экспертом в его заведение на дефектовку (за это цена приемлемая).

Мастер воспринял нормально, ждет директора сервиса, чтобы тот дал разрешение.

Автор: ижик 1.11.2020, 14:15

Цитата: (Kir NNov @ 1.11.2020, 14:45) Предварительно договорился с мастером смены, что найму независимого технического эксперта (нашел такого по рекомендациям, занесен в соответствующий гос.реестр), вместе с ним придём к ним, они при нем вскроют голову, осмотрим прокладку, плоскости. Если там не будет проблемы, то разберут двигатель, ГБЦ и БЦ поедут с экспертом в его заведение на дефектовку (за это цена приемлемая). Мастер воспринял нормально, ждет директора сервиса, чтобы тот дал разрешение.

Грамотный подход к делу. Держите в курсе. Просто интересен грамотный прцесс.

Автор: Kir NNov 3.11.2020, 12:00

Цитата: (ижик @ 1.11.2020, 14:15) Грамотный подход к делу. Держите в курсе. Просто интересен грамотный прцесс.

Договорились на пятницу.

Спросил про состояние масла, слитого из мотора. Говорят, ни в первый, ни во второй раз не видели примеси антифриза.

Автор: draiver202 3.11.2020, 13:00

Цитата: (Kir NNov @ 29.10.2020, 18:16) Да нет, конечно. Весь контур системы охлаждения был полон масла. На бачок масло попало из под его крышки, откуда его выдавливало давлением.

Я думаю надо устранить вот ЭТО вот "Откуда его выдавливало давлением". Не должно его давить и точка. Тогда и вникать не придется, че там кого выдвливает, масло ОЖ или ОЖ масло. Я ведь после первого гарантийного ремонта тоже долго репу чесал. На крышки радиатора грешил, на превышенный уровень фриза. И ведь к мастерам тоже не раз заглядывал с жалобой на исчезающий фриз, и про часто переполняющийся расширительный тоже говорил. А по скольку все остальное было в норме, температура стояла, пара из глушака не было, выхлоп не был сладким - мастер сам каждый раз просил газануть и слизывал с ладошки, вынося вердикт - "Блин, ну все же ок, пара нет, сам же видишь, выхлоп не сладкий, была б прокладка башки, оно бы себя проявило бы, может ты и правда перелил фриза, вот его и давит щас, поезди понаблюдай". И ведь и правда, не было ни пара, повторяю, ни дыма, ни сладкого выхлопа, а фриз уходил и расширитель наполнялся, хоть тресни. И только когда случайно получилось поймать момент, как описывал выше, все стало на свои места, и после демонстрации видоса, мастер уже не сомневался а сразу к себе позвал на переделку. Получается, из за очередного сорванного болта ГБЦ, газы давили фриз, но лилось не рекой, а по чуть чуть, и на ходу успевало испаряться, сгорать, без видимых признаков. Тем более ездил в щадящем режиме. На горячем авто эти незначительные протечки высыхали, испарялись, выгорали, и когда запускал уже холодный авто, то ничего не парило. А тут получилось случайно, что мотор заглушен, фриз протекает, но большой температуры в камере сгорания нет, и фриз не испарился. Тут же повторный запуск двигателя, и вот тогда фриз, который успел "натечь" но не смог испариться(сгореть) на заглушенном авто, показал себя во всех красе - запарил с глушака). И если на трассе проехать долго 90-100, то давление газов давило фриз в расширитель.
Так что решайте вопрос с ГБЦ, проверяйте ее на плоскость, ставьте хорошую прокладку, болты чтоб все целые были, и тогда не будет ничего гнать в расширитель.

Автор: ижик 3.11.2020, 13:57

Цитата: (Kir NNov @ 3.11.2020, 13:00) Договорились на пятницу. Спросил про состояние масла, слитого из мотора. Говорят, ни в первый, ни во второй раз не видели примеси антифриза.

Вариант тогда такой предположительно. Если все как есть, то трещина у вас, либо пробой прокладки должно проходить как из масла в охлаждайку, так и из охлаждайки в камеру сгорания т.е. сквозная. При работе мотора маслу легче давануть в охлаждайку из каналов подачи давления масла, далее после остановки мотора охлаждайке под не большим давлением возможно просто легче уйти в камеру сгорания чем в масленную систему. Смотрим в блоке где зонально близко расположены каналы подачи масла т.е. где есть давление и опресссованное кольцо прокладки которым уплотняется цилиндр. В ГбЦ примерно там же, потому как давление масла только в распредвалу и постелях. трещина через постель врядли, а вот на входе в распредвал возможно. Помоему в моторе таких зон всего две, если не одна, это на входе масла в ГБЦ и там обычно самое большое давление, на колено приходит уже меньше.

Автор: Kir NNov 6.11.2020, 19:49

Добрый день.

Вскрыли в сервисе снова ГБЦ в присутствии эксперта и моём.

Сразу скажу, окончательной ясности нет.

Слили масло (до того о том, что в нем нет эмульсии от ОЖ, судили по маслу на щупе): убедились, что масло чистое.
Узнал, что мотор у меня - D16W1 (думал, что D16A).

Один угловой болт отдался очень туго, срывало грани, но в целом резьба и болты - ок.

Прокладка от ELWIS ROYAL, 0,7 мм (промерена - соответствует). Но на самой прокладке нет никаких кодировок и фирменных знаков, что вызвало некоторое подозрение.

По итогу: на блоке рядом с отверстием канала подачи масла, там, где, как я понимаю, давление масла наибольшее, словно нарушен обводной контур (кромка или риска), охватывающий отверстие канала и отверстие для болта (вокруг всех других отверстий такие обводящие кромки видны отчётливо). Ее не то, чтобы нет, но под разными углами освещения видно, что в одном месте она хуже просматривается, как раз ближе к внутренней стороне стенки блока, к полости охлаждающей рубашки. Отпечатки от подобных обводок на прокладке также лучше в этом месте со стороны головки, со стороны прилегания к блоку менее отчетливо.

Довольно трудно представить, что масло через столь незначительное разуплотнение проложило себе дорогу, и именно в контур ОЖ, но все же. Эксперт проверил допуски поверхности блока цупом 0,02 мм, тот нигде не прошел, но свет в том же месте под лекальной линейкой заметен, если подсветить с противоположной стороны фонариком. Поверхность ГБЦ также проверил.

Мастера поделились, что находили где-то все-таки в сети упоминание о трещине в гильзе цилиндра на HR-V. Но все-таки предположить трещину в блоке сложно, не проще, вероятно, чем протечку масла в месте недостаточного (возможно) уплотнения прокладки.

Выяснилось также, что на дефектовку и опрессовку ГБЦ ездила как раз в тот моторный центр, в котором работает эксперт. И что они обычно предлагают в таких случаях проверить и блок, но мне этого никто не передавал. Шлифанули ГБЦ на 0.05. Максимально допустимая шлифовка - 0.2 мм.

ГБЦ отправилась на повторную опрессовку. Заказали оригинальную прокладку. От идеи снимать блок для опрессовки и минимальной шлифовки (для гарантированного придания поверхности необходимой шероховатости, как я понял) пока отказался.

Немного фото, может быть позднее загружу фото от эксперта.

Первое вызывает ассоциацию с хрюшкой, зарезанной на бойне. Но все-таки хочется верить, что это операция.

Автор: ижик 6.11.2020, 21:09

Два вопроса. Причина сама прокладка, возможно, если бы проблема появилась именно после её установки, но проблема была и до неё? Второе, допустимое коробление гбц это и есть 0.05мм, далее на выброс, если шлифнули именно 0.05мм значит и коробление было где то так же, для чего шлифовали? ГБЦ обычно шлифуют когда коробление в допуске, но есть повреждения именно на поверхности прилегания, иначе смысл.

Автор: ижик 6.11.2020, 21:15

И вот сдается мне что при первом ремонте, тупо следуя инструкции по ремонту, заменили болты,(опять закусывает при откручивании) заменить то заменили, вопрос на что заменили? В таких вещах аналогам верить нельзя, лучше инструкцию нарушить и оставить оригинал, в случае если на оригинал болты никак не выкраивается.

Автор: Kir NNov 9.11.2020, 18:32

Цитата: (ижик @ 6.11.2020, 21:09) Два вопроса. Причина сама прокладка, возможно, если бы проблема появилась именно после её установки, но проблема была и до неё? Второе, допустимое коробление гбц это и есть 0.05мм, далее на выброс, если шлифнули именно 0.05мм значит и коробление было где то так же, для чего шлифовали? ГБЦ обычно шлифуют когда коробление в допуске, но есть повреждения именно на поверхности прилегания, иначе смысл.

Здравствуйте.

По поводу искривления плоскости мне, конечно, неудобно Вам возражать, но мне сказали так: шлифовали на 0.05 мм и это немного, в пределе при шлифовке снимают до 0.2. На форумах и статьях, которые я посмотрел, тоже пишут, что искривление (не шлифовка) до 0.05 - это в пределах допуска, что значит как раз то, о чём Вы здесь писали ранее - такую ГБЦ можно (хотя бы попробовать) просто притянуть, не шлифуя. Больше - нужна шлифовка. Больше 0.2 мм (со слов эксперта) - неремонтопригодно. В моем случае, видимо, было несколько больше 0,05, они шлифанули на 0.05. Ребята на сервисе мне подтвердили, что когда они отсылают в этот центр ГБЦ для дефектовки, то их шлифуют не всегда.

Теперь по поводу проблемы, которая была до и осталась после.
Вы правы, и эта мысль не давала мне покоя. Поэтому я даже вздохнул с облегчением, когда сегодня мне позвонил эксперт и сообщил, что при повторной опрессовке ГБЦ под большим давлением (больше 2 кг, под нагревом) они увидели, как с какого-то канала пошло пузырение (он сказал конкретный, но я не запомнил).

Так что наступила некоторая определенность. Выбор между контрактным двигателем или поиском ГБЦ.

Экспертом будет составлен акт об осмотре (для полного экспертного заключения требовалась разбирать двигатель). Я планирую его отсканить и выложить, если у читателей темы будет интерес.

Автор: ижик 9.11.2020, 20:32

Искривление(коробление) более 0.05мм уже не пригодно. 0.2мм это не искривление(коробление) при котором еще можно шлифнуть, это слой который можно снять с плоскости при наличии на ней дефектов(раковин). Я же говорил, что вместе с плоскость коробит и виртуальную ось пастелей, при короблении до 0.05мм это все(плоскость и ось) притягивается обратно. При большем короблении, притянуть уже проблемно, ну а если это больше еще и шлифнуть по плоскости, то плоскость то притянется нормально, а вот ось уже так и останется коробленой и вал там будет медленно но верно умирать. В крайнем случае лучше попытаться притянуть более коробленую гбц, ну там до 0.1мм примерно, чем шлифовать такое коробление, ну еще надо сматреть геометрию коробления, если она винтом, то в этом случае влияние на ось пастелей меньше, тогда шлифовка целесообразна.

Автор: Kir NNov 19.12.2020, 18:00

Итак, итог: приобрел б/у ГБЦ в одной из московских фирм. Приобрел в сборе, кроме крышки и шкива; состояние было заявлено как отличное. По факту моторист сказал, что старая ГБЦ (машина, напомню, 2003 года) была лучше, состояние коленвала лучше, и они перебрали две головы, заменив коленвал. Плоскость была с парой глубоких царапин, пришлось шлифовать.
Прокладка родная.

Езжу неделю, всё нормально.

Остатки масляной эмульсии в системе охлаждения, правда, вымыть не удалось, они всплывают в расширительном бачке. Думаю вот, куда слить эту дрянь, просто на землю нет желания, антифриза осталось несколько литров на долив.

По поводу приобретения ГБЦ - думаю, стоило заказывать из Новосибирска или из Владивостока, и можно было голую голову, но я где-то прочел, что ГБЦ лучше брать в сборе. В итоге остался лишний коленвал и те внутренности, которые не пошли в дело.