Версия для печати темы

Автор: ma3xim 2.4.2017, 17:45

Случилось внезапно. Можно завести только с открытым дросселем и крутить секунд 10. При опускании оборотов ниже 2000 глохнет. При работе слышен посторонний шум в районе 1 цилиндра или ремня ГРМ. Один раз при кручении стартером отстрелилась крышка воздушного фильтра. Думал что-то с выпуском, открутил коллектор - всё так же. Неужели ГРМ на столько проскочил? Или зазоры внезапно ушли?

Автор: ижик 2.4.2017, 18:45

Цитата: (ma3xim @ 2.4.2017, 18:45) Неужели ГРМ на столько проскочил?

Очень похоже.

Автор: BAZ 2.4.2017, 18:57

Цитата: (ma3xim @ 2.4.2017, 18:45) Случилось внезапно. Можно завести только с открытым дросселем и крутить секунд 10. При опускании оборотов ниже 2000 глохнет. При работе слышен посторонний шум в районе 1 цилиндра или ремня ГРМ. Один раз при кручении стартером отстрелилась крышка воздушного фильтра. Думал что-то с выпуском, открутил коллектор - всё так же. Неужели ГРМ на столько проскочил? Или зазоры внезапно ушли?

Или зажигание оч раннее, или впускной клапан не закрыт в момент искры. Скорей ГРМ, учитывая посторонний шум в его районе.

Автор: kopylovsg 3.4.2017, 3:24

Цитата: (ma3xim @ 2.4.2017, 20:45) Случилось внезапно. Можно завести только с открытым дросселем и крутить секунд 10. При опускании оборотов ниже 2000 глохнет. При работе слышен посторонний шум в районе 1 цилиндра или ремня ГРМ. Один раз при кручении стартером отстрелилась крышка воздушного фильтра. Думал что-то с выпуском, открутил коллектор - всё так же. Неужели ГРМ на столько проскочил? Или зазоры внезапно ушли?

Мотор vtec?

Автор: kopylovsg 3.4.2017, 3:35

Цитата: (kopylovsg @ 3.4.2017, 6:24) Мотор vtec?

Если втек то на днях девочку заводили ситуация один в один тарахтело и стреляло в фильтр. Гудела только при открытом дросселе. Открути пробку заливной горловины масло один заводит второй на клапан что видно через гарловину надови должно пройти. Судя по всему чтото в механизме втека залипло и клапана в среднем положении зависли. Хз как такое может быть но вот факт. У девочки клапан еле шевелился надовил и он начал нормально ходить и все как рукой сняло хотя нет ни как а именно рукой)))

Автор: ma3xim 3.4.2017, 6:24

Цитата: (kopylovsg @ 3.4.2017, 4:24) Мотор vtec?

Да vtec. Обязательно попробую.

Автор: ижик 3.4.2017, 16:12

Цитата: (kopylovsg @ 3.4.2017, 4:35) Если втек то на днях девочку заводили ситуация один в один тарахтело и стреляло в фильтр. Гудела только при открытом дросселе. Открути пробку заливной горловины масло один заводит второй на клапан что видно через гарловину надови должно пройти. Судя по всему чтото в механизме втека залипло и клапана в среднем положении зависли. Хз как такое может быть но вот факт. У девочки клапан еле шевелился надовил и он начал нормально ходить и все как рукой сняло хотя нет ни как а именно рукой)))

А куда рокер делся? Как на клапан надавить минуя рокер? И это рокер по-любому должен бегать стабильно, у нас нет гидриков, простая прямая механическая передача от вала к клапану. Было такое на моторе с гидриками, там вместо клапана рокер гидрик осаживал по самое до упора, а клапан стоял. Затем совсем просто рокер пополам сломало и все.

Автор: kopylovsg 3.4.2017, 16:40

Цитата: (ижик @ 3.4.2017, 19:12) А куда рокер делся? Как на клапан надавить минуя рокер? И это рокер по-любому должен бегать стабильно, у нас нет гидриков, простая прямая механическая передача от вала к клапану. Было такое на моторе с гидриками, там вместо клапана рокер гидрик осаживал по самое до упора, а клапан стоял. Затем совсем просто рокер пополам сломало и все.

да он самый рокер на него и нужно надовить. сам бы в жизни не поверил но так было и я при этом присутствовал.

Автор: ижик 3.4.2017, 16:59

Цитата: (kopylovsg @ 3.4.2017, 17:40) да он самый рокер на него и нужно надовить. сам бы в жизни не поверил но так было и я при этом присутствовал.

Т.е. всяко завис сам клапан. Вы его просто подтолкнули, столкнули. Повторное зависание думаю неминуемо и неизвестно в каком положении и неизвестно какой из клапанов, а горловина одна. Ремонт однако всяко, и думаю втек тут не при делах.

Автор: ma3xim 3.4.2017, 18:24

Согласен, что скорее всего завис клапан. Тем более, что разок было - завелась только с открытым дросселем, но быстро устаканилось. Плохо, что шум в районе 1 цилиндра. К нему через горловину не подлезть. А хотелось бы до гаража без галстука добраться.

Автор: ижик 3.4.2017, 18:55

Цитата: (ma3xim @ 3.4.2017, 19:24) Согласен, что скорее всего завис клапан. Тем более, что разок было - завелась только с открытым дросселем, но быстро устаканилось. Плохо, что шум в районе 1 цилиндра. К нему через горловину не подлезть. А хотелось бы до гаража без галстука добраться.

Если скорее всего клапан, то снять клапанную крышку и поставить обратно, можно без проблем, без гаража и не так это долго. Кстати, а разве первый цилиндр не в районе горловины?

Автор: ma3xim 3.4.2017, 21:25

Цитата: (ижик @ 3.4.2017, 19:55) Если скорее всего клапан, то снять клапанную крышку и поставить обратно, можно без проблем, без гаража и не так это долго. Кстати, а разве первый цилиндр не в районе горловины?

Ну, вообще-то, согласен. Нумерация цилиндров от шкива.

Автор: ma3xim 9.4.2017, 13:13

Цитата: (ижик @ 3.4.2017, 19:55) Если скорее всего клапан, то снять клапанную крышку и поставить обратно, можно без проблем, без гаража и не так это долго. Кстати, а разве первый цилиндр не в районе горловины?

Выдалось время, дошёл до машины. Завис клапан впускной на 3 цилиндре. Расшевелить не удалось. Горловина над первым цилиндром. Что-то перепутались в голове фольксваген. форд, и хрв. Ремень вроде на месте, одному не особо удобно ловить. Зазоры практически в норме. Но это уже не важно. Всё равно надо тащить в гараж и снимать голову.
Спасибо всем откликнувшимся, навели на правильный ход мыслей и действий.

Автор: ma3xim 9.4.2017, 13:26

Не успел поправить, поэтому новое сообщение. Вопрос: клапан и втулка оригинал или можно аналог? Если аналог - то что есть достойного? А то на екзисте есть втулки и по 50 руб, и клапана аж по 160.

Автор: kopylovsg 9.4.2017, 13:55

Цитата: (ma3xim @ 9.4.2017, 16:13) Выдалось время, дошёл до машины. Завис клапан впускной на 3 цилиндре. Расшевелить не удалось. Горловина над первым цилиндром. Что-то перепутались в голове фольксваген. форд, и хрв. Ремень вроде на месте, одному не особо удобно ловить. Зазоры практически в норме. Но это уже не важно. Всё равно надо тащить в гараж и снимать голову. Спасибо всем откликнувшимся, навели на правильный ход мыслей и действий.

вот пусть теперь товарисчь ИЖИК расскажит как это не возможно))))

Автор: ижик 9.4.2017, 14:37

Цитата: (kopylovsg @ 9.4.2017, 14:55) вот пусть теперь товарисчь ИЖИК расскажит как это не возможно))))

Не возможно что? Зависание клапана, возможно, см выше. Зависание рокера невозможно, см выше. Вы давили на рокер, как выяснилось, и давили скорее более, чем давит сам рокер в исправности, тем самым создавали большее возвратное усилие пружины, клапан за счет этого усилия проскочил точку зависания и заработал. Вопрос был прост, как надавить на клапан минуя рокер? Ответ уже был. Что еще рассказать?

Автор: ижик 9.4.2017, 15:02

Цитата: (ma3xim @ 9.4.2017, 14:26) Не успел поправить, поэтому новое сообщение. Вопрос: клапан и втулка оригинал или можно аналог? Если аналог - то что есть достойного? А то на екзисте есть втулки и по 50 руб, и клапана аж по 160.

Так может проще ГБЦ купить? И это, после таких случаев, думал о первопричине, все сходилось на неправильный бензин, причем загаживает стержень клапана достаточно быстро. И по вопросу, клапан вещь ответственная, я бы не стал связываться с аналогом, а так как их аж 16, то стоимость первой мысли в сообщении более привлекательная. Если менять только один клапан, то аналог рассматривать вообще нет смысла, так же как и первую мысль, в плане стоимости. Но первая мысль проще.

Автор: ЗАПАД 9.4.2017, 21:25

Клапана меняются парами.
Сам езжу на аналоге. Точно не помню, но Франция. 2 выпускных менял. Один прогорел.
Пружины на клапанах слабые. Раньше времени не переживай особо. Разбирай, пробуй разшевелить вращением. Возможно и направляющая останется целая.

Автор: Seert 23.4.2017, 11:38

Цитата: (ЗАПАД @ 9.4.2017, 23:25) Клапана меняются парами. Сам езжу на аналоге. Точно не помню, но Франция. 2 выпускных менял. Один прогорел. Пружины на клапанах слабые. Раньше времени не переживай особо. Разбирай, пробуй разшевелить вращением. Возможно и направляющая останется целая.

Прогорел помененный? Аналог?

Автор: ЗАПАД 23.4.2017, 17:54

Прогорел один выпускной родной. На пробеге близком к 500 т.км. поставил пару заменителей. Работают около 50 тыс прошли.

Автор: ma3xim 15.5.2017, 23:21

Появился свободный день. Снял голову. Во всех четырёх цилиндрах загнуты впускные нечётные клапана. В третьем, который завис, в седло не попадает. В остальных закрывается в натяг. Ну клапана -то я поменяю. Втулки целы, не люфтят. А вот причину не могу определить. Понятно, что загнуть могут только поршня. Но ГРМ стоял по меткам, ремень натянут. Из криминала: загнутые клапана тест на герметичность, естественно, не прошли - подтекают. Не пострадавшие - держат. Выпускные - не идеально. После замены колец и притирки (2 года назад) зазоры больше не регулировал. Во впускных каналах нагара особо нет. Свечи чёрные. Коленвал крутится легко, распредвал тоже. Рокера свободны. Понятно что чудес не было и клапана встретились с поршнями. Подкиньте мыслей - куда копать.

Автор: Dmitriy1970 16.5.2017, 9:40

Цитата: (ma3xim @ 16.5.2017, 2:21) Во всех четырёх цилиндрах загнуты впускные нечётные клапана. Понятно, что загнуть могут только поршня. Понятно что чудес не было и клапана встретились с поршнями. Подкиньте мыслей

Запад писал уже: "Пружины на клапанах слабые." На высоких оборотах не справились, не успели отжать клапаны.

Автор: ma3xim 16.5.2017, 9:52

Цитата: (Dmitriy1970 @ 16.5.2017, 10:40) Запад писал уже: "Пружины на клапанах слабые." На высоких оборотах не справились, не успели отжать клапаны.

Ездил 150 км/ч по платной дороге. Но это было примерно за полгода до этого. Ну а так- о да, в какой то момент клапана не успели спрятаться.
Так может и пружины поменять?
1063 рубля за 1 шт.,аналогов не нашёл.��

Автор: ижик 16.5.2017, 10:46

Цитата: (ma3xim @ 16.5.2017, 0:21) Появился свободный день. Снял голову. Во всех четырёх цилиндрах загнуты впускные нечётные клапана. В третьем, который завис, в седло не попадает. В остальных закрывается в натяг. Ну клапана -то я поменяю. Втулки целы, не люфтят. А вот причину не могу определить. Понятно, что загнуть могут только поршня. Но ГРМ стоял по меткам, ремень натянут. Из криминала: загнутые клапана тест на герметичность, естественно, не прошли - подтекают. Не пострадавшие - держат. Выпускные - не идеально. После замены колец и притирки (2 года назад) зазоры больше не регулировал. Во впускных каналах нагара особо нет. Свечи чёрные. Коленвал крутится легко, распредвал тоже. Рокера свободны. Понятно что чудес не было и клапана встретились с поршнями. Подкиньте мыслей - куда копать.

Думаю разгадка не в пружинах. Пружины возможны, но основная причина кроется в том, что клапана загнуло не четные, и никакие больше. Пружины можно поменять, но основная причина останется тайной. Думаю надо досканально изучить все геометрические параметры ГРМ, и возможно найти пусть минимальное но отличие этих клапанов и их сопутствующего, и тогда реальная причина возможно раскроется.

Автор: Dmitriy1970 16.5.2017, 11:14

М.б. ещё и неравномерный износ кулачков распредвала.

Автор: Zhivoi 16.5.2017, 11:57

Почти уверен что причина в залипшем втеке.

Автор: ижик 16.5.2017, 12:38

Цитата: (Zhivoi @ 16.5.2017, 12:57) Почти уверен что причина в залипшем втеке.

Во первых это легко проверяется. Во вторых при включенном втеке ход поршня не меняется и расположение шестерен тоже. В третьих залипание втека странно отразилось только на нечётных клапанах. Это все вопросы, возможно причина во втеке, но нужны ответы.

Автор: ЗАПАД 16.5.2017, 15:57

херовый бензин. детонация. вот и все на этом.


Freccia R6......NT 213 ₽
такие ставил. клапан впуск. мотор Д16W1 не втек. ( экзист перестал что то мне полностью номера показывать гад.)

Автор: Zhivoi 17.5.2017, 9:18

Предположу что штырь втека не смог войти в коромысло потому что там мазут (кто хоть раз систему втек промывал - знает какая гадость там скапливается), заклинил это коромысло и привет. Причем втек заклинивает клапан в чуть-чуть приоткрытом состоянии, из-за чего удар в принципе не сильно деформирующий. Клапан конечно подогнется, но не сильно, водитель обороты снизит, штырь втека уберется и двигатель даже продолжит работать, но компрессия упадет в разы - клапан то уже толком не закрывается.

Автор: draiver202 17.5.2017, 10:38

(кто хоть раз систему втек промывал - знает какая гадость там скапливается)

А как это - "промывать систему втек"? Я так понимаю, это когда крышка башки снята? Клапан втек пробрызгать очистителем при замене прокладки, это не ОНО?

Автор: ma3xim 17.5.2017, 15:04

Цитата: (Zhivoi @ 17.5.2017, 10:18) Предположу что штырь втека не смог войти в коромысло потому что там мазут (кто хоть раз систему втек промывал - знает какая гадость там скапливается), заклинил это коромысло и привет. Причем втек заклинивает клапан в чуть-чуть приоткрытом состоянии, из-за чего удар в принципе не сильно деформирующий. Клапан конечно подогнется, но не сильно, водитель обороты снизит, штырь втека уберется и двигатель даже продолжит работать, но компрессия упадет в разы - клапан то уже толком не закрывается.

Пожалуй больше всего похоже. Как раз в нечётных коромыслах дыркапустая, в чётных и в коромысле втека спрятаны штыри. Промывал 2 года назад. Теперь думаю : может собрал неправильно. В библии обычная голова, да и в интернете ничего вразумительного не нашёл.

Автор: ижик 17.5.2017, 20:57

Цитата: (Zhivoi @ 17.5.2017, 10:18) Предположу что штырь втека не смог войти в коромысло потому что там мазут (кто хоть раз систему втек промывал - знает какая гадость там скапливается), заклинил это коромысло и привет. Причем втек заклинивает клапан в чуть-чуть приоткрытом состоянии, из-за чего удар в принципе не сильно деформирующий. Клапан конечно подогнется, но не сильно, водитель обороты снизит, штырь втека уберется и двигатель даже продолжит работать, но компрессия упадет в разы - клапан то уже толком не закрывается.

Что бы заклинило в приоткрытом состоянии, рокер втека должен заклинить на обычном рокера с запасом хода, а где он его возьмет? Да он может неправильно заклинить, но тогда клапан просто не будет правильно отрабатывать втековый режим, т.е. наоборот недооткрываться до положения втек. А ход поршня как не крути учитывает положение клапана в режиме втек постоянно. Думаю япы тоже учитывали этот момент, даже без мазута штырь может как бы промахнуться и клинануть не там примерно на один оборот вала, затем все равно заскочет куда надо, и все это должно быть без последствий.

Автор: ma3xim 21.5.2017, 10:32

Клапана поменял, притёр. Теперь в раздумьях. Думаю, что причина всё-таки втек. Слишком уж системно загнуло. Если по втеку смотреть, то дальние клапана. Ближние рокера отработали нормально, а в дальних что-то пошло не так. Собрано всё правильно. Может из-за износа люфтят и штырь не попал в отверстие. Думаю отключить втек, только каким способом - посоветуйте.
1. Можно нарисовать маркером на тахометре чёрточку, чтобы не забыть.
2.Откинуть фишку с клапана. Но не знаю принцип работы. При отсутствии напряжения надёжно закрыт или болтается как хочет (по аналогии с КХХ). И будет ли ошибка при откинутой фишке.
3. Поставить заглушку вместо сеточки.
4. Вытащить штыри и пружины из рокеров.
Давайте мысли, советы. До следующей субботы только теория. Следующий день практики - следующая суббота.
Спасибо всем откликнувшимся.

Автор: ижик 21.5.2017, 16:08

Цитата: (ma3xim @ 21.5.2017, 11:32) Клапана поменял, притёр. Теперь в раздумьях. Думаю, что причина всё-таки втек. Слишком уж системно загнуло. Если по втеку смотреть, то дальние клапана. Ближние рокера отработали нормально, а в дальних что-то пошло не так. Собрано всё правильно. Может из-за износа люфтят и штырь не попал в отверстие. Думаю отключить втек, только каким способом - посоветуйте. 1. Можно нарисовать маркером на тахометре чёрточку, чтобы не забыть. 2.Откинуть фишку с клапана. Но не знаю принцип работы. При отсутствии напряжения надёжно закрыт или болтается как хочет (по аналогии с КХХ). И будет ли ошибка при откинутой фишке. 3. Поставить заглушку вместо сеточки. 4. Вытащить штыри и пружины из рокеров. Давайте мысли, советы. До следующей субботы только теория. Следующий день практики - следующая суббота. Спасибо всем откликнувшимся.

Когда неполадка системная, должно быть системное отличие. Износ болтанка не может быть одинаково системной в четырех случаях. Должно быть изначальное системное отличие этих клапанов и системная общая ошибка, либо в сборке, либо в регулировка. Износ системе неподвластен. Отключить можно, но системная ошибка останется.