Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Тюнинг _ ИКЗ на хрюше
Автор: spawn_21_rus 9.8.2017, 14:11
езжу на катушках) в тестовом режиме
Автор: coolerlab 9.8.2017, 15:51
|
мммммм, как интересно, еще и втэк, а поподробней...
Автор: spawn_21_rus 9.8.2017, 16:32
|
про катушки пока ничего не скажу, в тестовом режиме
а про двиг вот https://www.drive2.ru/l/470391691279335562/
Автор: honda473 9.8.2017, 18:58
|
тоже очень интересно про индивидуальные катушки зажигания. Рассказывай,не томи .
Много вопросов :
Что дает улучшение работы движка при таких катушках?
Как опережение зажигания отрегулировать с ними ,если стробоскоп уже не подключить?
Какие впечатления после их установки?
ЭБУ под замену?
Автор: coolerlab 9.8.2017, 19:20
|
катушки, это второе, а вот как переделано управление ими это самое интересное.
Автор: honda473 9.8.2017, 19:57
|
катушка имеет 3-х пиновый разьем. первый пин +12v,второй -12v ,третий управляющий сигнальный. С питанием катушек все понятно,а вот с управлением не совсем. Не думаю,что через высоковольтный бегунок можно пустить низковольтное питание,т.к между контактом бегунка и контактами есть небольшой зазор,пускай мизерный. Вопрос,как осуществилось управление.
Автор: spawn_21_rus 9.8.2017, 22:37
Суть переделки в том, что более мощная искра улучшает детонационную стойкость ДВС, повышает эффективность сжигания топлива, позволяет использовать больший зазор электродов свечи зажигания. Повышает надежность и не требует обслуживания системы зажигания, за счет отсутствия механических частей.
Автор: ДронСКМ 9.8.2017, 23:11
Херь полная. Куча сомнительных элементов в схемме, кол-во соединений. Кстати Катушки с цивиков тоже имели место отъебыва..ся. надо просто вовремя обслуживать родную систему зажигания.
Автор: spawn_21_rus 9.8.2017, 23:15
Трамблерная система зажигания Хонда работает хорошо и почти надежно.
Из минусов:
— достаточно большой люфт вала трамблера из-за допусков конструкции (1-2 градуса), а значит и такой же люфт бегунка относительно контактов трамблера
— большой допуск контактов бесконтактной системы зажигания, что приводит к нестабильному моменту поджига
— очень скоро на контактах трамблера и бегунке образуются окислы, которые ослабляют искру
— сама по себе передача высоковольтного напряжения по воздуху и проводам весьма не эффективна и имеет массу минусов
— встроенная катушка одна, плохо охлаждается и работает на 4 цилиндра, времени для ее заряда на высоких оборотах очень мало
— система требует периодического обслуживания
— ВВ провода весьма уязвимы и изнашиваются
В итоге имеем слабую, особенно на высоких оборотах, искру, бьющую с высокой долей погрешности относительно сигнала ЭБУ. Слабая искра провоцирует худший поджиг смеси, а плавающий момент поджига снижает мощность и отклик ДВС.
На ТУРБО моторах зажигание с трамблерной системой — вообще отдельная песня, поэтому приходится бегать и играться с зазорами и постоянно их уменьшать, что только провоцирует худшее сгорание и повышает риск детонации.
Система зажигания с индивидуальными катушками обладает следующими преимуществами:
— поджиг происходит в тот момент, когда этого требует ЭБУ, этим процессом управляет электроника, она не имеет погрешностей, это очень важно для любого ДВС
— момент поджига в каждом цилиндре не имеет допуска (не плавает) от такта к такту и от цилиндра к цилиндру
— каждая катушка имеет намного больше времени для заряда, нагрузка на каждую катушку намного ниже, что повышает их ресурс, а искра мощнее
— катушка передает высоковольтное напряжение без потерь прямо на электрод свечи, за счет этого искра намного мощнее
— индивидуальные катушки генерируют высоковольтное напряжение выше, чем общая катушка в трамблере, что делает искру мощнее
— мощная и своевременная искра позволяет получить максимум отдачи от ДВС, сократить вредные выбросы, снизить расход топлива за счет более эффективного сжигания смеси.
— за счет того, что катушки стоят на клапанной крышке они охлаждаются лучше, что так же продлевает их ресурс
— отсутствие высоковольтных проводов снижает помехи и наводки, да и сами они изнашиваются и пробивают периодически
Автор: honda473 9.8.2017, 23:20
|
вовсе не хрень. думаете просто так трамблеры отжили свой век и на современных авто его не ставять? Преимущества в отдельных катушках все же есть. инет порыл я сегодня,почитал.
Автор: ДронСКМ 9.8.2017, 23:35
Я не спорю ,что это очень грамотно и правильно, но хрюшину ситуацию это не спасет. Сомневаюсь, что получится улучшить характеристики, тем более-топливные и динамические-из за особенностей конструкции. Хотя было бы не плохо.
Автор: coolerlab 10.8.2017, 0:04
|
мил, человек, вопрос не про суть - с ней как раз все понятно, не про то что для чего, а как!?
Как сделали управление? Если ты не силен в электрике, так и скажи что друган делал.
Какая схема?
Откуда берется управление катушками?
Автор: honda473 10.8.2017, 9:10
В те же года выпуска что и хрюн ,выпускались некоторые цивики имееено с индивидуальными катушками. Катушки стоят на хрю точно от цивика ,а вот управление ими возможно идет с ЭБУ . Т.К в манюэле по цивику находил схему подключения и там на каждую катушку свой выход с ЭБУ. Возможно автор просто ЭБУ поменял с цивика катушечного ,докинул провода в косу и установил катушки .
Но есть еще один вариант ...Надо подумать ...
Автор: spawn_21_rus 10.8.2017, 10:05
|
https://www.drive2.ru/l/478020927586566970/
Автор: spawn_21_rus 10.8.2017, 11:04
|
просто записался в бета-тестеры контроллера кита катушек, из условий тестирования не могу разглашать пока что да как, повторить можно и довольно таки легко эту схему
после установки сплошные плюсы, машина стала намного отзывчивее
пока катаюсь без втека так как у меня программируемый мозг ОБД1 без управления втеком( есть мозг и с управлением втека)
но уже после всех изменений в хрюше она просто летает
список изменений:
1) степень сжатия с 9.6-> в 12.25
2) маховик облегчен с 9 кг до 5.4 кг
3) выхлоп 55 труба
4) прошивка откорректирована по углам зажигания на 4 градуса и впрыск уменьшен на 5% по все топливной карте
5) смешанный расход 6.5-7.5 л/100
6) бенз только 95 и выше, из за степени сжатия
Автор: coolerlab 10.8.2017, 12:05
|
Огонь! Вот это да. Я бы тоже тестировщиком заделался.
Сразу бы и сказал, что вот так.
Автор: Legandr 10.8.2017, 12:17
Занятная штука. А по сравнению со штатной системой зажигания - дала ли установки именно кит-комплекта катушек какой-то мало-мало заметный эффект? Или он все-таки от переделки двигателя, а катушки чисто эффект плацебо?. Интересны реальные впечатления, а не пересказ рекламы с драйва.
Автор: spawn_21_rus 10.8.2017, 12:35
|
то что я заметил после установки
1) уверенный старт
2) была детонация на некоторых оборотах - пропала детонация
3) более четкая реакция на нажатие газа
4) мягкая работа двигателя на холостом ходу( двигатель стало меньше трясти) по компу мог отслеживать каком диапазоне оборотов работал двиг на трамблере и на катушкаж (трамблер +- 25 об. катушки +- 10 об.)
5) двигатель стал тише работать
6) более корректнее стала работать лямбда 1
7) установил хх на 750 оборотов( работает стабильно) на трамблере хотел заглохнуть
8) расход тоже упал но пока не могу сказать как именно потому что тестирую и люблю резко нажимать тапку
Автор: Legandr 10.8.2017, 16:25
|
Спасибо. Правда точного ответа на наиболее интересный мне вопрос об экономии топлива пока нет, видимо нужен пробег поболее, но остальное вдохновляет... Если оно правда экономит примерно литр на сотню, так это ж окупится тыс. за 5 км..
Автор: Legandr 10.8.2017, 16:40
Да, и вопрос вдогонку ( редактирование постов как вседа хромает): - нужен ли "крепеж катушки и плоская крышка трамблера"? Крышки новой на фото вроде нет, а вот какая-то алюминиевая планка вроде просматривается.
Автор: spawn_21_rus 10.8.2017, 18:57
|
дополнительный крепеж нужен!!!
на фото мой первый опыт сварки алюминия аргоном
крепеж приварен исходя из конструкции подкапотного пространства хрв
крышку трамблера можно оставить старую, можно докупить у продавцов кита катушек
Автор: Legandr 15.8.2017, 18:49
И опять-таки вопрос, по большей части тем кто понимает в работе хрюшиных мозгов. 
Откуда возьмется "экономия топлива при более мощной искре"? Я как понимаю, перепрошивкой под неё топливных карт никто не заморачивался и сколько там под штатное зажигание заложено - столько форсунки и льют. Или все же стандартные мозги мало-мало способны адаптироваться и подрегулировать количество впрыскиваемого бензина по сигналам с датчиков?. 
Автор: coolerlab 15.8.2017, 19:19
|
нет, устранена механика в виде трамблера, а это означает, что энергия искры что на холостых, что на 6000 одинаковая. На трамблере чем выше обороты тем слабее искра.
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 19:22
|
На трамблере имеем слабую, особенно на высоких оборотах, искру, бьющую с высокой долей погрешности(+- 4-5 градусов) относительно сигнала ЭБУ. Слабая искра провоцирует худший поджиг смеси, а плавающий момент поджига снижает мощность и отклик ДВС.
выкладываю базовую карту углов зажигания нашего двигателя, где у нас 19.5 градусов на холостом ходу и если взять погрешность 4-5 градусов которые на трамблере имеем примерно 25% погрешности приблизительно, это уже не есть хорошо...
и поэтому у меня сейчас двигатель работает ровнее искра подается точнее, что я и описал ранее, и к тому же холостой ход могу сделать в районе 750 об.мин и двигатель не будет пытаться заглохнуть
в этой теме я не уговариваю никого на покупку такого комплекта, просто делюсь тем что такое есть
а из более полного сгорания топлива лямбда, если она живая, то сама будет регулировать смесь
Автор: Legandr 15.8.2017, 19:51
Уговаривать никого не надо, но хочется ж узнать поподробнее за что платишь. 
.Тем более когда не силен в теории и интересуют чисто практические аспекты вопроса - чуток довести стандартную машину до ума и стоил ли результат затрат.... 
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 20:03
|
хоть я и бета-тестер этого оборудования, оно мне досталось не бесплатно и сумма этого была 10 т.руб +
комплект предлагается щас дороже вроде около 15 т.руб
я не пожалел, я ждал этого, изучал много про катушки зажигания
и хрв у меня уже давно не стоковая, она щас ездит намного шустрее и экономнее( двиг все тот же по объему 1.6 л) пока езжу без втека и уже впечетляет, ради интереса можно сделать заезд с втековой трехдверной хрюшей, есть у нас кандидат на примете)
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 20:15
вообще по тюнингу:
если у вас двигатель прошел более 300 тыс. км и начал поджирать масло можно сделать очень интересный ход
расточить блок под ремонтные поршня, но уже другие, у которых кольца будут на 20% тольще чем сейчас, будет юбка спасающая от перекоса поршня во время перекладки в вмт и нмт и еще лучше охлаждать сам поршень
и не плохим плюсом будет повышение степени сжатися со стока 9.6 до примерно 10.4( позже сделаю запись об этом в бж на драйве)
со стпенью сжатия до 10.5 можно ездить на 92 бензе
Автор: honda473 15.8.2017, 20:59
|
Мне вот интересно,если поставить электронный коммутатор с катушкой заливной ,как сейчас применяют на некоторых моделях (к примеру рено,ваз и т.д) он тоже ведь работать будет. Смысл ведь именно в самом коммутаторе,на него в определенный момент от эбу подается кратковременный сигнал (сигнал раньше или позже подается от эбу,который склоняется от показаний датчиков). В коммутаторе залита программа ,после того как сигнал подался на коммутатор ,первый цилиндр,а далее по остальным цилиндрам по программе проходит искра. Логика проста и у всех 4-х цилиндровых движков одинакова. Единственное,выс.провода останутся,но и это уже хорошо.(избавиться от бегунка).
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 21:05
снимаешь осциллограмму с нашего трамблера по всем датчикам и вперед, но есть одно но! возможно перестанет работать тахометр) а возможно еще много чего)
можно также перевести управление на январь)
у меня есть некоторые наработки, возможно повторю чуть позже этот контроллер катушек, так как есть сивик на восстановлении и в нем тоже будут катушки)
Автор: honda473 15.8.2017, 21:18
|
Смысл снимать осциллограммы ,если готовые изделия уже есть. С ваза к примеру (3-х проводный) 1 + ,2 - ,3 - управление. И 4 выхода на выс.провода свечей зажигания.
Я просто спрашиваю,размышляю .Интересно же.
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 21:26
|
зачем снимать осциллограмму:
чтобы понять какие импульсы идут с трамблера в мозг с 3-х разных датчиков, как происходит управление а дальше уже подключаешь к вазовскому сихронизировав полученные данные)
Автор: coolerlab 15.8.2017, 21:28
|
и
|
Отвечу:
тут нужно отделить мухи от котлет, ибо:
1. Момент искры определяет не трамблер (в смысле механика), а ЭБУ, т.е. изначально погрешность "момента" не механическая а электронная.
2. Размеры электродов трамблера так рассчитаны, что бы время касания (не обязательно точного совмещения) электродов было достаточным для создания искры в широких пределах, например на ХХ попозже, а на 6000 пораньше... Вот от сюда и выползают 25% времени перекрытия контактами.
Поэтому:
Положительный эффект от ИКЗ есть только касаемо энергии искры! Она одинаково качественная на любой частоте вращения.
Ну можно еще замутить многоискровое зажигание...
ВСЁ. более ничего не придумать.
Автор: ижик 15.8.2017, 21:29
Все это интересно, но есть одно но. Все тестируется как то попой. А нет ли графических замеров предположим мощьностные характеристики мотора?
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 21:30
завтра распишу принцип работы контроллера который стоит, и с чего получает данные для распределения управления катушками
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 21:35
|
читаем тут https://www.drive2.ru/l/469794931343360656/
Автор: honda473 15.8.2017, 21:45
Кстати,тахометр работает от эбу (от датчиков в трамблере),а не от коммутатора. Потому как с трамблере идет 8 жил. 6 жил забирают 3 датчика в трамблере, 1 жила плюс 12вольт ,1 жила управления(сигнал на коммутатор),минус 12 вольт идет по массе трамблера.
Долго искал проблему продолжительного запуска хрюни зимой после ночной стоянки (не у меня одна такая проблема).Нашел. Питание на трамблер приходит ,управление приходит ,а искры секунды 3-4 нет при первом пуске. Оказался виноват коммутатор в нашем трамблере,а именно конденсаторы в нем керамические (их там 3 ),один из них разрядник. Соответственно керамика теряет емкость на холоде и пока несколько раз не зарядится и зарядится кондер в норму не выходит.
Я к чему,интересно,как себя будет везти данная плата управления катушками в зимний период.
Автор: coolerlab 15.8.2017, 21:50
|
Хорошее замечание!
В ИКЗ плата управления находится непосредственно в ИКЗ, а на нее приходит лишь импульс управления от ЭБУ (КМОП или ТТЛ или что нибудь в этом духе)
Автор: spawn_21_rus 15.8.2017, 22:57
|
как ведет себя эбу в зимнее время и остальная электроника, точно также будет вести себя этот контроллер, так как тесты с разными температурами JTlab проводил, гдето у них в бж было
Автор: spawn_21_rus 16.8.2017, 14:07
если правильно помню то подключено вроде вот так
Автор: silver68 18.8.2017, 15:39
|
Можно поподробнее про конденсатор какой где, если есть фото.
Автор: spawn_21_rus 18.8.2017, 19:15
|
в модуле управления зажигаем внутри!!!
Автор: honda473 18.8.2017, 19:59
|
Конденсатор находится в коммутаторе зажигания .Сам коммутатор залит в какую то массу (типа желе прозрачного липучего). Неделю ее снимал после работы,потихоньку,чтобы не повредить радиодетали .Сразу скажу ,внутри практически ничего нет. До снятия желе через прозрачное,видится капец деталей и микросхем.Однако после демонтажа желе увидел и офигел,там где типа микросхема должна быть оказался муляжом(все дорожки,которые подходят к ней коротко замкнуты и микросхема нарисована). Так же как и сопротивления нарисованные ,а сопротивления нет. Есть несколько навесных деталей транзистор на радиаторе бескорпусной ,3 конденсатора и перемычка под видом сопротивления 000. Конденсатор разрядный емкостью 0.1 микрофарат. Но его не поменяешь,быстрей плату спалишь. Проще коммутатор повторить без муляжа ,место есть поставить русские детали. Как то так.
Автор: spawn_21_rus 18.8.2017, 20:45
|
а теперь я вам обьясню зачем там типа эти муляжи, в проводке и трамблере обд1 они используются, эта схема в обд1 выдает сигнал тахометра!!!
Автор: coolerlab 19.8.2017, 17:07
|
а фото можно??
Автор: honda473 12.9.2017, 17:30
|
Фото по ссылке ,здесь не получается разместить.
http://my-files.ru/yfbo3q
Автор: honda473 12.9.2017, 17:35
фото конденсаторов из коммутатора Honda
http://my-files.ru/fpvqcr
Автор: silver68 6.2.2018, 18:09
Что то тишина про эффективность или не эффективность ИКЗ.
Решил себе изготовить сам, покупать готовый блок не стал.
Основная цель установки катушек у меня была улучшить запуск в морозы.
У форумчан спросил скопировать схемы с готовых блоков, один не захотел заморачиваться,
другой говорит что все очень секретно, сложно и дорого ну да ладно.
У самого конечно не хватило ума изобрести с нуля, но принцип работы понял сразу.
Нашел человека на драйве который давно все придумал и выложил в свободный доступ,
но сам так и не проверил на двигателе в работе.
Я взял его конструкцию за основу, немного доработал и езжу уже месяц на катушках.
Что хочу сказать главного улучшения по запуску в мороз я не добился, можно сказать без изменений.
В остальном вроде бы работает поровней, поприемистей - субъективно, про экономию рано говорить,
про мощностной режим тоже скользко-зима толком не проверишь. По всей видимости трамблерное
зажигание у меня не плохо работало что я прям явных улучшений не увидел.
Автор: spawn_21_rus 12.2.2018, 12:18
|
езжу на икз, мне очень нравиться отзывчивость машины особенно на высоких оборотах, стала резвее, про экономию топлива тоже могу сказать что стало меньше жрать
запуск в морозы зависит от акб, свечей, масла и форсунок, а не трамблера или икз
принцип работы:
на трамблере искра есть сразу потому что стоит бегунок
на икз искра появляется только после синхронизации, то-есть после определения положения первого цилиндра
плюсы икз, искра более мощная и более точная по углу зажигания, то и дает большую эффективность в отличие от трамблера с бегунком
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)