Вот и подошел к завершению проект по замене вариатора на механическую КПП. Сразу к модерам , при желании можете выставлять тему куда угодно сохраняя авторские права.
Итак . Измученый хозя возжелал заменить уставший вариатор на механику. В начале проекта донора не было и поиски успехом не увенчались. Но хозя был ( хотя почему был? есть ... ) упертый и нашел таки хорошего догора. Почему вы поймете в процессе изложения. И собственно поймете нужно ли вам это действо или нет.
Собственно имеем стандартнейшую хрюшу - белая, комплект J , монопривод , не ВТЕК, 5-дверка, вариатор. В качестве донора выступила хрюша с непонятной судьбой ( через третьи руки ) но все что нам было необходимо она нам дала.
А дала она собственно вот что- сама механическая КПП с боковойи задней подушкой , тросами переключения.
Вот она же но спереди...
... педальный узел в сборе...
боковая подушка с кронштейном крепления. Она сильно отличается от вариаторной и конструкцией и местом крепления. Об этом ниже...
рабочий цилиндр сцепления...
само сцепление в сборе ( маховик , крепежные болты, крзина сцепления и ведомый диск) выжимной подшипник и вилка выключения сцепления остались на самой МКПП.
ну и собственно кулиса переключения , тросы и облицовка тоннеля, кстати облицовка ничем не отличается от вариаторной ( совершенно одинаковые)
ну и всякие там трубочки и прочее
бачок для жидкости...
главный цилиндр сцепления...
а вот и выжимной и вилка выключения....
Как нам показалось , это было все. Но как мы ошибались! Чуть ниже об этом.
А сам процесс пока начался собственно с демонтажа вариатора , приводной пластины, боковых правых подушек,и рычага селектора с тросом управления.
вот так стояла старая боковая подушка вариатора ( высоко и сверху лонжерона)
а вот так стала стоять новая подушка , совсем в другом месте и намного ниже. МКПП гораздо компактнее варика. Кстати кузов хрюши готовится на заводе сразу под оба вида агрегатов и все места крепления подушек и прочих элементов искать долго не надо. Их четко видно, но приварных гаек ( особенно в замкнутых пространствах таких как лонжерон О -образного сечения просто нет.
лонжерон просверлен насквозь сверлом 12 мм и подушка притянута . в дальнейшем с обратной стороны лонжерона будет установлена стальная пластина толщиной 5 мм для усиления этого места и исключения деформации.
полностью удален рычаг селектора и трос переключения а также элементы их крепления ( они просто мешают при установке) . Да и конструктивно рычаг вариатора находится на улице ( вместе с тросом) а кулиса и тросы МКПП полностью в салоне. Все отверстия заизолированы стальной пластиной и вибропластом М2 с обоих сторон.
а вот тут будет педаль сцепления... как видно на фото место крепления четко выделено , только нет отверстий для болтов. Даже отштамповки в шумоизоляции есть...
ну вот вроде все разобрали...
теперь сцепление на место....
собственно короба на месте...
вот так сверху , видите как намного компактнее МКПП чем варик и как иначе стоит боковая подушка?
вот вид в с правого торца
а вот вид сзади...
Все встало очень точно и прочно, с точностью до миллиметра.... молодцы японцы... и МЫ...
кулиса на месте
отверстие в моторном щите для тросов переключения находится совсем другом месте чем вариаторное ( ниже отопителя) но и там есть отметки. Все удачно просверлили , хотя не очень удобно , но все же. Протянули и подключили тросы к кулисе.....
Просверлили и установили на место педальный узел и главный цилиндр сцепления...
педаль тормоза вариаторная намного шире , поэтому позже будет подогнана по размеру...
на место установили рабочий цилиндр сцепления...
Мастер просто РеспектиЩЕ!
Главный цилиндр сцепления на месте в сборе с трубопроводом....
Установить трубопровод на место - это было чтото.... эта трубка на заводе устанавливается первой а поверх нее тормозные .Пропихнуть ее туда мог только Коперфильд и МЫ!
Довольно интересно решение японцев для предотвращения поломки трубки. От гл.цилиндра до КПП - вдоль кузова и затем через резиновый шланг на саму КПП и после шланга на рабочий цилиндр. Простенько и не сломается.
Вот тут нас и ждал первый сюрприз. Вторую трубку - от шланга до цилиндра мы не взяли. Пришлось подбирать.
Привода подошли без проблем.Почти.....
Это уже второй сюрприз. Правый привод подходит без проблем. А вот левый....
Как вы все помните левый привод у нас подвесной т.е часть его которая идет от варика прикручена к блоку двигателя. Так вот учитывая компактность МКПП такая конструкция не идет для замены на привод варика , кронштейн не дает нормально встать приводу. Придется или изменять толщину кронштейна или делать привод цельным или искать родной привод от МКПП.
После сборки салона , замены привода и тестовых заездов дополню фото и впечатления.....
Нда, работа проделана колоссальная!
Автору мегазачет!
manatwork
Вадим ты просто талантище Зачет и уважуха!
Правду говорят Мастерство не пропьешь
МЕГАЗачотище!!!!!!
Везет же нашему региону... Тьфу 3р.
Цитата (manatwork @ 5.01.2010 - 23:46) |
Главный цилиндр сцепления на месте в сборе с трубопроводом.... Установить трубопровод на место - это было чтото.... эта трубка на заводе устанавливается первой а поверх нее тормозные .Пропихнуть ее туда мог только Коперфильд и МЫ! |
Педаль тормоза толстая осталась Работа конечно колосальная, молодец
А не проще было продать вариаторную хрю и купить нам мехе?
Sagittarius
я так понял у него варик помер, а со сломаным вариком продавать ой как в цене потеряешь и продавать фиг знает сколь будешь.
Интересует, как решили вопрос с электроникой. Блок управления двигателем. Его надо менять?
Цитата (samolet @ 6.01.2010 - 09:07) |
Интересует, как решили вопрос с электроникой. Блок управления двигателем. Его надо менять? |
Еще вопросик, если например руль правый, а КПП от леворокуй!! Как быть с переключением, ведь алгоритм другой, получается на месте первой передачи будет пятая!!!
manatwork
Вадим, здорово!!
Молодец, что не поленился описать, нафотать и выложить!!
Я вчерась вечером тему посмотрел, спал плохо потом - вопросы ночью копил
1. Почему искали донора? А купить все это добро по отдельности?
2. Во сколько все это дело обошлось подопытному?
3. Тоже интересно как с "мозгами" разобрались? Ошибка 70 теперь должна быть. Где то читал, что на это вообще можно забить и ехать будет.
Дальше небольшой оффтоп навеятый темой:
4. Если за одно под эту "дудочку" Хрюшку сделать еще и 4WD? На вскидку: кардан, задний редуктор, полуоси, всякие кронштейны, подушки.., чего еще..?
Если замутить замену здорового варика на мех + 4WD, стоимость вари окупит затраты?
Цитата (Kolobok @ 6.01.2010 - 17:58) |
Или не сам ставил и делал все ? Скорей всего просто фотол |
Отвечу всем и по порядку...
Sagittarius Педаль осталась толстая - клиент пожелал так оставить, хотя конечно нужно бы укоротить. Так же как и сама тема свапа - так желал клиент, а это для нас закон!!!
samolet С электроникой вопрос решен просто.... Двигатель работает как и работал. За исключением моргания лампы Д и соответственного кода ошибок изза отсутствия блока управления вариком. НА РАБОТУ МОТОРА ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ.
Kolobok Д конечно моргает, пока не заменим панель на панель донора, но клиент не хочет тратить лишних денег, просто вытащили лампы из панели.Шрус ( точнее привод в сборе) правый подходит без переделок. Левый под замену на такой же от мехи или небольшое вмешательство (переделка кронштейна) и все ОК! что мы и сделали... Фото позже...
По электрике - там в кулисе только селектор положений варика , блокиратор стартера , электромагнит блокировки ручки, и контакт пищалки и света заднего хода. Первый вариант - откручиваем контактную группу селектора от самой ручки , переводим в положение Парковки и имеем нормальный запуск стартера. Все прячем под панель( довольно большая штука)
Второй вариант - провода обрезаем и соединяем с концевиком на педали сцепления ( блокировка запуска при невыжатой педали сцепления) что мы и сделали... Фото позже...
Ставил все сам и своими руками, спросите у местных - подтвердят, по другому не умею.. Это моя работа.
fianit Двигатель также как и МКПП и алгоритм переключения не привязаны к положению рули и не изменяются... Все остается как и было - стандартная схема переключения передач .
Brigadir 1. С донора проще было взять все и сразу...
2. Коммерческая тайна ( без обид), могу тока по смете работ сказать. Установка,настройка - 10 тыс руб.
3.Все верно. На ошибку забиваем. Не мешает она.
4. Если варик полнопривод и МКПП тоже и варик вполне здоровый то думаю окупит, ну может немного убежит в плюс. При условии быстрой реализации варика очень интересная затея.
Цитата |
Левый под замену на такой же от мехи или небольшое вмешательство (переделка кронштейна) и все ОК! что мы и сделали... Фото позже... |
Цитата |
Ставил все сам и своими руками, спросите у местных - подтвердят, по другому не умею.. Это моя работа. |
Цитата |
Ariell, Хотел спросить, ( так понимаю, что это ты мне всегда звонил и консультировался ) Вот здесь человеку отдал тоже комплект на замену,а потом выяснилось что у левого шруса палка с подвесным подшипником разные Точнее сам корпус подвесного подшипника,конфигурация немного другая До этого кто брал,то таких вопросов не возникало и думал,что они одинаковые,может быть по годам они разные,так до конца и не разобрался в этом вопросе А у тебя это все подошло или ты менял или как выходил из положения. Так понимаю что можно подложить шайбы и поставить подлиннее болты Но хотелось бы узнать,как кто вышел из этого положения |
Kolobok ну не писатель я , чтож поделать, я больше руками... А кронштейн поменять, его же где то взять надо. У нас проще привод в сборе найти. Сама процедура замены кронштейна не сложна....
Вопрос там не в том чтобы подложить шайбы или взять длиннее болты. по отверстиям сам кронштейн подходит четко , а вот вылет ( т.е. расстояние от плоскости прилегания кронштейна к блоку до оси привода меньше у МКПП и больше у варика . Вот привод от мехи поставить на варик проще , там то и нужно увеличить расстояние т.е. подложить шайбы и взять длиннее болты . А у нас наоборот.
manatwork видимо все спецы так пишут
Смотрю, что айбалит пишет на этом форуме и на своем так же описывает, что некоторые вещи не понятны или может мне так кажется или читаю так
Цитата (manatwork @ 6.01.2010 - 15:39) |
Вопрос там не в том чтобы подложить шайбы или взять длиннее болты. по отверстиям сам кронштейн подходит четко , а вот вылет ( т.е. расстояние от плоскости прилегания кронштейна к блоку до оси привода меньше у МКПП и больше у варика . Вот привод от мехи поставить на варик проще , там то и нужно увеличить расстояние т.е. подложить шайбы и взять длиннее болты . А у нас наоборот. |
Цитата |
сам кронштейн подходит четко |
Цитата (Kolobok @ 6.01.2010 - 20:42) | ||
На том форуме прочитал, что разница идет между расстоянием у варика и мехи, в самой коробке, где вставляются шрусы и расстояние до мотора |
Цитата (Kolobok @ 6.01.2010 - 20:42) |
разница идет между расстоянием у варика и мехи, в самой коробке, где вставляются шрусы и расстояние до мотора |
Цитата |
А вот вылет как и писал разный , изза этого и весь гемор. |
Цитата (Kolobok @ 6.01.2010 - 21:05) | ||
Да не вылет, а изгиб кронштейна |
Цитата |
fianit Двигатель также как и МКПП и алгоритм переключения не привязаны к положению рули и не изменяются... Все остается как и было - стандартная схема переключения передач . |
и кпп и кулиса работают и стоят одинаково. на праворукой ты переключаешь левой рукой, на леворукой - правой . алгоритм всегда один. и он такой же как у всех ( почти) 1-от центра влево вверх,2- от центра влево вниз , 3 - от центра вверх , 4 - от центра вниз, 5- от центра вправо вверх , задняя - от центра вправо вниз.Только рукой разной левой или правой.
типа пересядь на жигулях на пассажирское седло и попробуй переключать, алгоритм же от этого не меняется?
Да щас глянул в мануал, точно блин, алгоритм одинаковый.......японцы с механикой не парятся, у них сплошь автоматы!!
Человек у нас в клубе коробку нашел за 16 т.р. со всем выше перечисленым( не ВД )!
А а поводу того чтоб машина поехала с FAQ:
* - можно с мозгами ничего не делалать, там на рычаге вариатора есть типа ползунка такого, в котором надо замкнуть два самых толстых провода, или поставить его в самое верхнее положение и заклеить нафиг.
я про ето и писал. тока ета хрень большая оч. Проще в фишке перемычку сделать.
проект закончен. по поводу запуска уже писал - простое решение это не наш путь. Ползунок ликвидировали и сделали блокировку запуска по педали сцепления. По поводу ездовых ощущений скажу следующее - переднеприводная хрю на ручке это чтото... Двигатель очень эластичный, педаль сцепления очень легкая, переключения четкие ход рычага небольшой. Думаю что полноприводный вариант будет тоже ОЧЕНЬ хорош.
вот фото ползуна. Так он стоит на месте
провода которые тянутся от него это - два толстых , блокировка стартера . много тонких это указатель положения селектора ( для приборки и РСМ) и два проводочка там еще на сигнал заднего хода( пищалка и лампочка)
Мастер, Мегареспект У меня 4 вд, по поводу перевода на механику..у меня мысля. Потому что поездка в Киренск предусматривает механику, иначе капец варику. Поживем увидем.
Ручка есть ручка
Я специально брал на мехе, не люблю автоматы, не чувствуется машина.
Автор молодец!
На ручке да еще полный привод крайне трудно найти..... Увы... А хочется...
Цитата (manatwork @ 8.01.2010 - 16:51) |
На ручке да еще полный привод крайне трудно найти..... Увы... А хочется... |
ТИМОН но проблем. В20В с мехой от царевны найти легко, останется только скрестить. а оформлять как будешь потом?
Цитата (manatwork @ 8.01.2010 - 19:00) |
ТИМОН но проблем. В20В с мехой от царевны найти легко, останется только скрестить. а оформлять как будешь потом? |
не в этом трабл. а в том что надо будеть через НАМИ доказать возможность ипользования этого мотора на этом кузове. Но я думаю возможно, учитываю кроссплатформенность модели с Цивиком ( а они были на моторах серии В) Иначе - кататся только по деревне у тебя...
Цитата (manatwork @ 8.01.2010 - 19:30) |
не в этом трабл. а в том что надо будеть через НАМИ доказать возможность ипользования этого мотора на этом кузове. Но я думаю возможно, учитываю кроссплатформенность модели с Цивиком ( а они были на моторах серии В) Иначе - кататся только по деревне у тебя... |
Цитата (manatwork @ 7.01.2010 - 12:59) |
проект закончен. по поводу запуска уже писал - простое решение это не наш путь. Ползунок ликвидировали и сделали блокировку запуска по педали сцепления. По поводу ездовых ощущений скажу следующее - переднеприводная хрю на ручке это чтото... Двигатель очень эластичный, педаль сцепления очень легкая, переключения четкие ход рычага небольшой. Думаю что полноприводный вариант будет тоже ОЧЕНЬ хорош. |
ТИМОН зачем мозги перешивать? движка работает сама по-себе, а каробка сама...
Движка, как была 125 пони, так и останется!!!
20 кобыл не за счет коробки же прибавляются!!!
Цитата (lex445 @ 12.01.2010 - 19:44) |
ТИМОН зачем мозги перешивать? движка работает сама по-себе, а каробка сама... Движка, как была 125 пони, так и останется!!! |
Я так понял, что втек включается после превышения определенного числа оборотов двигателя, поэтому теоретически, втек потеряться не должен. Хотя, быть может я ошибаюсь...
Я с вариком не разбирался сильно... у мня мех. 4ВД и меня эти проблемы никогда не затрагивали...
Цитата (lex445 @ 12.01.2010 - 19:57) |
Я так понял, что втек включается после превышения определенного числа оборотов двигателя, поэтому теоретически, втек потеряться не должен. Хотя, быть может я ошибаюсь... |
Да, все возможно... надо литературу почитать...
lex445 у тя 105 коней?
Тогда это не есть гут!!! Ей бы на ручке эти 20 кобыл совсем не помешали!!!
Да, у мня 105
Цитата (ТИМОН @ 13.01.2010 - 00:38) |
manatwork Вадим, запуск по сцеплению...тогда автопрогрев-прощай.. |
lex445
А по другому с завода и не бывает... тока 105.
я три года откатал на варике - хватит пока живой - толкнуть по бырому и мех вкорячить...все машины до хрюна были на мехе, не привыкать (если честно - все тазы )
А так хочется 20 коней не потерять..
А еще моно чипнуть - москальская фирма обещает подъем со 125 до 143
на сигналке (выбирайте такую, на которой есть) есть такая сервисная функция, и провод сервисный, который подключается к концевику сцепления и перед автозапуском замыкает его.
А вообще, можно этот концевик отрубить, я не нашел в нем необходимости...
Цитата (Aндрон @ 12.01.2010 - 20:13) | ||
Странно, ставили в автосервисе сигналку с прогревом, без проблем автозапуск всегда. |
блинн не готов пока ответить на этот вопр. по автомату бы сказал точно ( втеку похеру автомат, алгоритм не зависит) по варику почитаю.
тема оч. интересна. Димка пасиб что поворошил. Не задумывался если честно над этим. В принципе на хрю втек простой без VTC и особых пролбем быть не должно. Изучу алгоритм принятия решения включения Втека.
я тоже не фанат автоматов и вариков. Машины до ХР-В были на мехе и Волга 31029 и Celica GT-Four, и Хрюшу искал чтобы только на мехе и 4 везде... долго искал...
ТИМОН на мехе изначально так, не нажмешь сцепу, не заведешь машину... стартер отрубается...
Цитата (ТИМОН @ 13.01.2010 - 01:17) | ||||
читай выше - они концевик на сцепу поставили....не нажмешь - не заведешь |
manatwork Дарова Вадим.
По автомату я и сам понимаю, что проблем нет - там, если по простому, двиг управляет коробкой (разогнал - переключил), у нас же ровно наоборот, поэтому и начали меня сношать сомнения.... А ваабче эта тема давно гложет
Перерыл кучу форумов - одни кричат мозги шить надо, другие - хонды не шьются а у самого путней инфы нет
Цитата (lex445 @ 12.01.2010 - 20:20) |
ТИМОН на мехе изначально так, не нажмешь сцепу, не заведешь машину... стартер отрубается... |
manatwork При установке сиги на механку, надо ставить программную проверку нейтрали, тогда таких курьезов не возникает никогда!!!
Цитата (manatwork @ 12.01.2010 - 20:21) |
Кста неслабо поржал когда видел прыгающюю по стоянке авто с некорректно установленой сигой стоящей на дист. запуске. Хорошо что скакала по прямой и допрыгала до бордюра и как назло все машины впереди уехали. |
Тут кто-то с форума судился с установщиками сиги... Уже не помню кто... Выиграл дело!!! Тогда по-моему машина на него поехала и ногу сломала ему вроде...
Цитата (manatwork @ 12.01.2010 - 20:17) |
В принципе на хрю втек простой без VTC и особых пролбем быть не должно. Изучу алгоритм принятия решения включения Втека. |
Цитата (ТИМОН @ 12.01.2010 - 19:38) |
И есчо: 4 везде на ручке - эт тема... Но! к примеру у мня 125 конев, а наскока знаю "меховые" хрюни быють тока 105 поней - а как с мозгами??? Перешить мона? а тока потерять 20 кобыл в стаде не хотца, када на ручку переделывать |
samolet Вот я тоже так же думаю, что на высоких оборотах втек начинает работать...
Цитата (lex445 @ 12.01.2010 - 23:35) |
Тут кто-то с форума судился с установщиками сиги... Уже не помню кто... Выиграл дело!!! Тогда по-моему машина на него поехала и ногу сломала ему вроде... |
Цитата (samolet @ 13.01.2010 - 00:42) |
А ВТЕК- это приблуда чисто механическая, мозги нипричём. |
Цитата (rgraz @ 12.01.2010 - 21:59) | ||
Мне показалось, или туда проводок какой-то всё-же присоединен? |
samolet, не ругайся... почитаем, изучим...
Цитата (samolet @ 12.01.2010 - 21:42) |
Меховые хрюни какраз бывают 125 коней. Это вариаторных европеек таких не бывает. |
ТИМОН Димка, да ей и 105 на ручке - за глаза!!!
Цитата (ТИМОН @ 12.01.2010 - 20:15) |
А так хочется 20 коней не потерять.. А еще моно чипнуть - москальская фирма обещает подъем со 125 до 143 |
А ваабче если честно - брал спецом 4 везде тк по натуре люблю ездить не только по асфальту стока откатал на нивах - не могу по-другому... а так хочется..и колется, мля - варик жалко до нельзя... помню тока взял - сел на пузо в колее снежной...по привычке хотел в раскачку, а х..р там - варик мать его! пошель за трактором - так дешевле
многие скажут - возьми жып рамный фултайм-дизель и радуйся...но я не настолько оффроадник, нах не надо да и кормить его - все таки 90% по асфальту, ну а остальные 10 - охота няаву а не в мыслях...
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=3647
Полтора года назад мнение было другое - варик это навсегда и его нуна беречь
накатался...хочу мех...
ТИМОН
Так в чем проблема. ставь меху)))
Особенно на 4вд такая сказка, я вт езжу и нарадоваться е могу, с вариком не сравнить
Цитата (manatwork @ 13.01.2010 - 20:46) |
ТИМОН Димка, да ей и 105 на ручке - за глаза!!! |
Цитата (Cherutti @ 14.01.2010 - 01:30) |
ТИМОН Так в чем проблема. ставь меху))) Особенно на 4вд такая сказка, я вт езжу и нарадоваться е могу, с вариком не сравнить |
Цитата (Cherutti @ 14.01.2010 - 01:32) | ||
Мало 105 коняжек, мало! Вот мне мало, было бы 150-180 тогда другое дело |
ТИМОН
Нормально)) 18 колеса, пожестче подвеску и пойдет
Не, конечно, каждому свое, но мне 140 мало, вот ближе к 180 уже горячо)) даже с такой паршивой аэродинамикой, как у наших машинок
Нормальная у машины аэродинамика, скорее подвеска для таких скоростей не предназначена...
Цитата (Am1go @ 14.01.2010 - 12:51) |
Нормальная у машины аэродинамика, скорее подвеска для таких скоростей не предназначена... |
По лету пробывали, передний привод на мехе, едет пошустрее полного... но вот по бездорожью и в колее, легковушка-легковушкой
Am1go Я разницы не заметил в шустрости переднего и полного приводов. Почти год на передке откатал, пока не восстановил полный привод.
lex445
Согласен, я разницы тоже не заметил
Цитата (samolet @ 13.01.2010 - 01:35) |
Куда проводок идёт? К вылючателю втека? Блин, да неужели так трудно изучить суть этого нехитрого вопроса! Найдите в инете описание. Там подробно и доходчиво объясняется. Что такое этот втек, почему возникла необходимость его изобрести и каков принцып работы. |
rgraz Рома, где ты это отрыл?
О! Я тож нарыл
Полный текст:
Системы VTEC общая информация и проверка состояния компонентов
Общая информация
Многие из моделей автомобилей Honda оборудуются электронной системой корректировки фаз газораспределения (VTEC).
Различие между обычными двигателями и двигателями, оборудованными системой VTEC, заключается в комплектации и принципе действия клапанного механизма. Конструкция блока двигателя и всех навесных узлов и агрегатов, а также схемы организации систем смазки и охлаждения на обоих агрегатах одинаковы. Внешне оборудованный системой VTEC двигатель отличается наличием сверху на крышке головки цилиндров выпуклой надписи соответствующего содержания (VTEC).
Впускной распределительный вал оборудован тремя кулачками для каждого из приводимых им клапанов. Специальный модуль управления мощностью (РСМ), исходя из данных, поступающих от информационных датчиков определяет какой из комплектов кулачков в каждый текущий момент должен приводить впускные клапаны камер сгорания. На основании анализа поступающей информации РСМ включает или выключает систему VTEC.
В качестве исходных параметров, определяющих функционирование VTEC используются следующие:
1) Частота вращения двигателя (об/мин);
2) Скорость движения автомобиля (мили/ч);
3) Выходной сигнал датчика положения дроссельной заслонки (TPS);
4) Текущая нагрузка на двигатель, определяемая по показаниям датчика абсолютного давления во впускном трубопроводе (МАР);
5 ) Температура охлаждающей жидкости.
При малых оборотах двигателя как первичные, так и вторичные впускные клапаны срабатывают от своих собственных кулачков и открываются на одинаковую высоту и с одинаковой продолжительностью, обеспечивая хороший крутящий момент в нижнем диапазоне оборотов и высокую скорость реакции на газ.
Когда возникает необходимость в повышении отдачи двигателя, коромысла первичных и вторичных впускных клапанов посредством специального гидравлического устройства с электронным управлением блокируются с промежуточным коромыслом. При этом длительность и высота открывания обоих клапанов определяется формой промежуточного кулачка, отличающегося большей высотой и меньшей остроконечностью подъема.
Первичные и вторичные коромысла перестают контактировать со своими собственными кулачками до тех пор, пока система не будет отключена. Система позволяет добиваться оптимального крутящего момента как при малых, так и при высоких оборотах двигателя, в зависимости от прикладываемой к нему текущей нагрузки.
Цитата (ТИМОН @ 14.01.2010 - 22:55) |
Рома, где ты это отрыл? |
Отсюда вывод, что варик никак не участвует в работе ВТЕК'а...
Или я опять что-то упустил?
Осилив вышенапечатанное, понял, что прямой связи между системой втэка и вариатором нет! Вся информация, которую обсасывает модуль PCM, идет от датчиков с двигателя...
Поэтому моя затея поменять варик на мех, не теряя при этом втэка - идеть в жисть
З.Ы. кто нить - скажите что я не прав....
Э...
А датчик скорости не в варике? я просто не помню...
ТИМОН Что-то мне подсказывает, что ты прав...
rgraz и в мехе датчик скорости есть, сигнал от которого идет на "мозг", а от него уже на спидометр...
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 20:05) |
что зеленая херня на фотке - это тоже разъем. Вроде как там датчик давления масла стоит, по которому мозг соображает включать или не включать втек, сопоставляя это ще с несколькими показателями видимо. |
еще
ТИМОН
А ты чего, решил на варик положить совсем? Так и не вылечил плавания оборотов? Вроде же воевал чего-то с соленоидами?
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 20:12) |
Э... А датчик скорости не в варике? я просто не помню... |
Вот я не помню, у drpetrovich`а механика со втеком или без?
Цитата (ТИМОН @ 14.01.2010 - 20:22) | ||
Мля, у мну моск сломался |
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 20:22) |
ТИМОН А ты чего, решил на варик положить совсем? Так и не вылечил плавания оборотов? Вроде же воевал чего-то с соленоидами? |
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 20:25) |
Вот я не помню, у drpetrovich`а механика со втеком или без? |
Блин, своими предположениями и расспросами зацепили меня...
Как бы мне счас ВТЕК ЗАМАСТРЯЧИТЬ?
Цитата (ТИМОН @ 14.01.2010 - 23:29) | ||
У Петровича "была" без втэка, вэдовая (я и его уже заипал вопросами ) |
Цитата (lex445 @ 14.01.2010 - 20:27) | ||||
читай пост выше... И не грузи моСК! |
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 20:32) | ||||
Надо искать натуральную втекнутую механику и сравнивать проводку и разъемы хотя-бы. Если сходится, тады ой. По идее должно. |
Цитата (ТИМОН @ 14.01.2010 - 23:27) |
Варик вылечил - ходит как часики, вопросов нет... |
Цитата (ТИМОН @ 14.01.2010 - 23:41) |
Ежели номера одинаковые и отличия нет - ВСЕ, мы победили эту гребаную проблему З.Ы. а пока спать - моск усталь.... |
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 20:46) | ||
У меня похоже такая же фигня как у тебя была. Седня жижу менял, на поддоне чистота, на магнитах только наносажа черная, никаких стружек, а обороты один фиг подплывают на разгоне. |
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 20:51) | ||
Номера могут быть и разные, а реально отличий нет. Японцы нумеровали всё, чтоб не путаться. Стойки вон все одинаковые, а номеров как грязи, пипец. |
Цитата (lex445 @ 14.01.2010 - 20:32) |
Блин, своими предположениями и расспросами зацепили меня... Как бы мне счас ВТЕК ЗАМАСТРЯЧИТЬ? |
Цитата (ТИМОН @ 14.01.2010 - 23:56) |
Мля, теперь варик нах надоел |
Цитата (rgraz @ 14.01.2010 - 21:04) | ||
Не, варик - вещь. Появится бабло лишнее, закажу себе новые соленоиды (оба-два нафиг), да и делов-то. |
Цитата (ТИМОН @ 15.01.2010 - 00:08) |
А не закажешь |
Цитата (lex445 @ 14.01.2010 - 20:32) |
Блин, своими предположениями и расспросами зацепили меня... Как бы мне счас ВТЕК ЗАМАСТРЯЧИТЬ? |
Цитата (ТИМОН @ 14.01.2010 - 21:08) | ||||
А не закажешь Официалы только клапанную коробку с сборе толкают, а это 20 с лишним килорублей, отдельно нет...гдето было неофициально соленоид в сборе с клапаном- тож стоит немеряно, но искать за тридевять земель....этим ребятки с академгородка и пользуются поди - варик в ремонте на 50 Круб, а сами, возможно, лечат его как я |
manatwork на счет стартера хотел спросить, говорят они разные?? Вы как выкрутились!!
manatwork Напиши, если не трудно! какие нужны конкретно шурушки для свапа на механику??? буду благодарен!и расскажи по подробнее как с подвесным проблему решили, заранее спасибо!
и еще вопрос созрел, нижняя подушка которая к балке идет, без проблем встала?или колхозить пришлось
че то автор пропал, мож кто другой расскажет че мудрили с подвесным подшипником на левом приводе
НА сколько мне известно, привод можно не менять, просто поменять внутрений гранат что встает в коробку....
MMAADD
дело не в гранате, а в подвесном подшипнике, и отдельно новую гранату очень дорого покупать, я уже впринципе нашел привод от мкпп, но все же хотелось сэкономить
fianit
стартер придется менять , так как крепления разные у варика и мкпп
|
Так я передним приводом мало интерисовался, если и тратить деньги то на 2ВД(АКПП)=>4ВД(МКПП)
ну у меня 4вд варик будет 4вд меха
super!!!
спустя полгода выяснилось, когда я поставил себе колеса "пониже" стал вылетать правый короткий привод, оказывается на мехе граната длиннее на 5мм чем на варике, менял гарнату два раза на вариковскую все равно вылетает, щяс поставил гранату от мехи и все отлично гранат на месте, так что имейте ввиду кто свапатся будет
Ну вот и меня три дня назад постигла эта учесть - нагнулся варик(((( Вот теперь в раздумьях чинить варик либо свап мехи...... Так все таки заинтересовал вопрос цены....!?!?!?!? Починка 50 килорублев по-ходу вылазиет, у меня диффом корпус разбило ну и все остальное как в следствии.....
Ставь меху-ничего в переделке страшного нет) И забудь про проблемы с автоматом) Машинка нааамного веселее будет)
Здрасте, подскажите вот имеется хрюн; варик, 4 вд, 5 дверей,..при свапе на мех, донор обязательно должен являться 4вд,5 дверей мех,... или может подойти например 2 вд, 3 двери, или 2 вд, 5 дверей, мех? и еще не будет ли разных креплений в зависимости от года тачки?
Здрасте, подскажите вот имеется хрюн; варик, 4 вд, 5 дверей,..при свапе на мех, донор обязательно должен являться 4вд,5 дверей мех,... или может подойти например 2 вд, 3 двери, или 2 вд, 5 дверей, мех? и еще не будет ли разных креплений в зависимости от года тачки?
|
Очень важный вопрос, а задняя подушка с кронштейном такая же осталась или тоже есть отличия с мехой?
|
|
|
Точно, сегодня столкнулся с такой проблемой(кронштейн разный), и еще 7 мелочей в комплект не доложили... до сих пор не на колесах ((( (отбуксировал машину в стойло...)
сделал самодельный кронштейн, один в один как оригинал, и ребер жесткости добавил для пущей надежности, теперь на колесах)))) А заказывать оригинал, он там че то около 2 круб стоит как то жалко)))
|
|
Жесть, ни подушек ни кронштейнов не могу найти (((
как собрать весь свап кит? смысле чтоб заказать
|
|
я когда варик искал на FERIO.ru какая-то разборка отвечала что у них в сборе есть всё для перехода на механику ценик вроде 42000р был. сделай запрос если еще не продали ответят быстро...
о нашёл- Detalibu на Варшавке
Москва, ЮАО, Варшавское ш., д. 38А
(906) 785-02-88 (916) 306-67-27 info@detalibu.ru
# Действия Наименование Цена Наличие Состояние Примечание Дата ответа
Вариатор 4WD 42000 в наличии б.у. оригинал переход на МКПП 2011-06-27 02:00:11
Т.е. получается все кто свапнулся на мешалку, по частям и в разных местах заказывали все ? Искал на форуме список с парт номерами деталей необходимых для свапа, чет не нашел, может у кого есть? а то вот смотрю продается например стартер ну и как понять от МКПП он или от варика, визульно не определиш пока руками не потрогаеш тот и другой, а вот номера разные же должны быть. В одном магазине видел классный каталог там картинка всего узла в разобраном виде кликаеш по детали вылазит парт номер. Вот бы чтонибудь подобное.
В планах свап на весну, то есть почти пол года впереди, самих коробок пруд пруди в продаже. Подскажите, что самое редкое например кранштейн задней подушки, что то еще... если можно с номерами
|
|
|
|
и все таки есть у кого список для свапа с парт номерами?
|
|
|
|
|
|
|
Есть у кого кронштейн на меху задний нижний?
внутренняя граната ПРАВАЯ подходит от CR-V в кузове RD1
|
Вот еще интересно отличается кронштейн задней подушки у 4WD варика и 4WD механики?
|
Puris, как успехи со свапом?
|
Нашел, при чем по довольно нормальной цене, через недельку придет...
Ну вот и я свапанулся... интересует один вопрос, на блоке селектора от варика какие провода отвечают за свет заднего хода??? надо от коробки кинуть провода до блока, а то как-то не айс так задом ездить, автолюбители не секут когда я собираюсь назад поехать...
Puris, от коробки до блока провода идут. тебе нужно от клеймы которую виташил с мозга эти два провода кинуть к клейме к которой подключался селектор от варика.
вот эти http://www.radikal.ru
вот сюда http://www.radikal.ru
|
нейтраль пригодится для сигналки...
|
Первый от мозга (16 контактный)
Второй возле селектора.
|
ну дак эти провода от датчика и выходят к мозгу на 16 контактную фишку оберешь их и цепляешь. или ты будешь еще пару проводов кидать?
ты позвони я объясню если не понятно.
|
кто-нибудь знает, раздатка от варика подходит к механике или нет?
|
А менял кто-нибудь так коробки в Питере?
|
McS стачивается там до уровня с подшипником,плоскость не меняя
|
правый вроде от акорда подходит,левый не слыхал
а так на тут посмотри
http://greenparts.ru/carparts/search?type=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9&tech=honda+hrv&oem=&town=
http://www.autotechnica.su/parts/
|
Здравствуйте ктонибудь напишите какие запчасти нужно купить для переделки варика 4WD 125 кобыльный 2002 года правый руль GH4 кузов на механнику только если можно полный список до мелочей и скоко примерно это стоит я примерно расчитываю на 50000 руб надеюсь хватит.
ищи те кто продает полный свап,выйдет дешевле,основное что необходимо это подушка правая верхняя,задний кранштейн кпп,стартер для мкпп,,левый привод с кранштейном мкпп,ну а там всё как на обычной мкпп :)вот этих три основных вещи которых обычно не докладывают
VASEK792, читайте форум много раз писали этот список.
|
в комплекте есть
1 коробка
2 маховик (с болтами крепления)
3 вилка сцепления
4 диск сцепления
5 корзина
6 выжимной подшипник
7 рабочий цилиндр сцепления
8 главный цилиндр сцепления с расширительным бочком
9 тросиковые тяги переключения передач
10 рычаг переключения мкпп
11 консоль с кожухом для рычака переключения мкпп ( можно кожух придумать самому )
12 пидали (тормоз,сцепление)
13 трубка сцепления
14 страртер мкпп
15 кронштейн задний (подушка подойдет от варика
16 кронштейн с подушкой правый верхний
17 кронштейн правый нижний (можно обойтись)
18 привод с кранштейном для мкпп левый
19 мозги мкпп (подойдут и от варика)
ну все болты,гайки и стопорные кольца на тросиках мкпп
обязательны
вроде всё,добавляйте что забыл
|
|
|
мне придложиле свап на механнику за 37000 руб с доставкой но без привода а так вроде бы всё ! а пробег 40000 км.
|
А мозги точно подойдут от варика ошибок выдовать не будит ? стартер зачем другой? и как включается задний привод на механнике ? так сказать домучию я эту тему если не надоел своими вопросами!
|
[quote name='McS' date='12.1.2012, 22:02' post='325845']
приводы нужны, причем желательно оба, а это еще около 10 ки
я нашёл в пределе 6000 7000руб за пару
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
уже прочитал чем раздатки разные,обидно
|
|
|
|
|
|
|
|
мда.... ребят, а вы сами меняли варик на МКПП или так только по чужим словам.
Я не буду ни с кем спорить делайте как считаете нужным.
Я лично переделал уже 3 Хрв.
На приводах чуть разные по длине внутренние гранаты (точнее Её наружная часть) её можно взять от CR-V в кузове RD1 но нужно смотреть что берешь тк там два варианта. или купить новую внутреннею граниту, ну скажем вот эту Febest 0311-HRVMTRH
вот смотрите разницу
вариатор
http://www.radikal.ru
МКПП
http://www.radikal.ru
Как видно по схеме расстояние до стопора одинаковое и не чего там со временем не сотрется.
|
были случаи, когда привод у людей постоянно вылетал, как потом выяснилось эти 3-4 мм и влияли на это.
|
|
Доброе время суток уважаемые Не знал в какой раздел обратиться, написал сюда (похожей темы тоже не нашел). (Перенесите тему в нужный раздел если посчитаете нужным)
Не так давно стал серьезно задумываться о смене коробки передач с вариатора на механику (4WD). Есть некоторые вопросы:
1 и самый главный: Если поставить мешалку останутся ли роботоспособными спортивные режимы S1 и S2?
2: По логике, если режимы останутся значит и 4WD тоже останется (если версия коробки 4WD будет стоять). Все правильно?
3: И что еще надо приобрести для нормального функционирования?
Спасибо)
pro100qp тем полно,просто хорошо искать надо
а теперь по вопросам твоим
1.зачем тебе на мешалки эти режимы?там уже жесткая свясь двигателя и механизма коробки,то есть всё будет зависить от нажатия пидали газа
2.логика безсмысленная вд идет чисто механический процесс,если машина вд,и поставишь коробку вд,то всё так и будет работать,как работало
3.полный свап.
поиском пользуемся получше
только набрал в поиске свап мкпп,сразу выдало почему несколько результатов
http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=be86239890ca469914bc9781a0a3716b&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%F1%E2%E0%EF+%EC%EA%EF%EF
заходим в темы и читаем
|
|
|
|
|
|
помогите с вопросом по замене варика на МКПП
У меня хрюня 1.6 япашка варик умер от старости 4WD 105л.с есть МКПП 4WD 124л.с европеец.
1)Подойдёт ли МКПП мне если
передаточное отношение главной пары
4wd 105л.с 4.6 (4.71)
4wd 124л.с 4.6 ( 6.88)
Крутяший момент
4wd 105л.с 135/3500 н*м
4wd 124л.с 144/4900 н*н
2) если МКПП подходит как быть с раздаткой коробки они одинаковые или нет?
ставь не парься все подойдет. Я себе поставил и еще чпеловечку из клуба. Все подошло и работает отлично.
А как быть с мозгами? поставить от европейца HR-V или переделать старые? имобелайзер зачем?
kamikadze61286 лично у меня остался мозг от варика,проблем не наблюдаю.едет резво.но хотелось бы испытать как она поедет на мозгах от мкпп
,может еще резвее,а может и так же но я доволен и этими родными
Читал на форуме что с автозапуском у них вазникают какието проблемы с заменой на МКПП. Если есть токая промблема хочу её тоже сразу устронить чтоб болше туда не позать
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P223828794.html
Такая коробка например встанет? В чем будет разница?
ни каких проблем нет,просто если хочешь,то переделывай сигу под мкпп чтоб случайно не завести на передачи,можешь ни чего не переделывать и оставить всё как для варика,только не забывай ставить на нетралку и ручник,вот и всё
задний кронштейн от варика 4вд не подходит на мкпп 4вд?
подушка подходит,кранштейн нет
|
|
всё зависит от сигнализации на старлайне там хрень вообще,если что то забыл в машине,снял её с сиги и всё,после новой постановки в охрану,запуска не будет,согласен
|
проще оставить настройки какие есть и не париться
|
вот те поверю,готов спорить тут уже
сам поставил мкпп и оставил как стояло на варике,всё отлично работает
Если после переделки на мкпп оставлен мозг от варика и стоит перемычка, мозг думает что включена парковка, то сига как заводила так и будет заводить, програмная нейтраль на сиге работать не будет, проверка на ручник тоже скорее всего не будет подключена. Сига как и комп будуn думать что в машине как и раньше стоит варик и он включен на паркенге-> будет работать и автозапуск. Если машина изначально на мешалке то при установки сиги делается предпусковая проверка ручника и как писал maikal необходимо на брелке проводить монипуляции с програмной нейтралью, а проверка включается таким образом что когда приехал, достаеш ключ машина работает закрыл двери, поставил на сигнализацию, машина глохнет и сига уверена что машина на нейтрали только тогда будет работать автозапуск. Вроде все это на мозг завязано, и сигнал проходит по другой цепочке, более длинной. Поправте если ошибаюсь
sfayrat всё верно,но с брелка в принципе производить не надо ни чего такого,кроме как закрыть машину на сигнализацию,дальше верно,сига проводит опрос,стоит ручник или нет,если стоит,то заведется в дальнейшем,если нет,то нет.и если вдруг что то забыл в машине после постановки её на охрану,то возвращаешься-снимаешь с охраны-берешь то что забыл-заводишь и глушишь машину(или просто вкл-выкл зажигание)- и только потом ставишь на охрану,чтоб срабатывал автозапуск,иначе не будет
ПОМОГИТЕ есть мкпп hr-v хочу поставить себе. ни таблички ни номера на коробке нет только выдавленные буквы вроде бы PER если не ошибаюсь.
1)подойдёт ли она мне?
2) выжимной и вилку как подобрать? надписи отсутствуют
от чего кулиса подходит с тросами?
http://www.radikal.ru гляньте, ничего лишнего нет?
где такие цены сладкие?
|
вопрос: в передней правой подушке на мкпп внутри должна стоять какая нибудь вутлка? а то что то болт который идет от кронштейна болтается внутри отверстия подушки. может болт не тот ? http://s017.radikal.ru/i429/1111/db/ece231f32982.jpg
металическая втулка вообще там идет
Нету там втулки. Ось просто центрируется относительно круглого внутреннего отверстия и шайбой притягивается. sfayrat не парься, все так и должно быть, это же Япония. Тоже с мужиками(у них волги) думали, что втулка потерялась, а оказалось так и должно быть .
еще вопрос: главный цилиндр сцепления вот такой например http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1203/58/a2f1515eb1f7.jpg.html вот такой подойдет ? вообще в чем разница с цилиндром например от акорда?
Подойдет.
нету,значит нету,с чем то попутал
Люди, подскажите, а для свапа надо именно хрв-шные детали?
а то мне предложили с акорда...
|
Во Владик, уж не помню что за контора, в конце апреля должны прибыть 2 распила хрю на механике, может удастся заказать весь свап. список деталей есть в этой теме.
|
|
|
http://parts.japancar.ru/?code=parts&mode=auto2parts&cl=search_auto2parts&cl_firm=9&cl_mark=1338&cl_yt=2012&cl_trans=2
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)