Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Двигатель с системой питания и выпуска _ Дымит двигатель
Автор: rmg23ska 9.2.2019, 2:10
Добрый вечер дорогие однофорумчане.В общем поменяли прокладку гбц,сальники все и задымило.причем самое смешное в том,что дым как от антифриза,но фриз на месте,дым не сладкий.сожрало литр масла за меньше чем 50 км.осмотр показал что свечи засраны и на поршнях есть масло.раскоксовали-вроде дымить стало значительно меньше,но все равно дымит.масло нигде не ссыт.кто что посоветует?про цвет дыма-хрен его знает,как испарение идет,не черный,антифриза внутри нет и дым не сладкий,как и сажа на трубе.d16a без втека
Автор: kopylovsg 9.2.2019, 7:09
 | Цитата: |  | | |  | (rmg23ska @ 9.2.2019, 5:10)  |  | | | | | | | Добрый вечер дорогие однофорумчане.В общем поменяли прокладку гбц,сальники все и задымило.причем самое смешное в том,что дым как от антифриза,но фриз на месте,дым не сладкий.сожрало литр масла за меньше чем 50 км.осмотр показал что свечи засраны и на поршнях есть масло.раскоксовали-вроде дымить стало значительно меньше,но все равно дымит.масло нигде не ссыт.кто что посоветует?про цвет дыма-хрен его знает,как испарение идет,не черный,антифриза внутри нет и дым не сладкий,как и сажа на трубе.d16a без втека | |  | |  | |
скок пробег и почему сразу кольца колпачки не поменяли?
Автор: ижик 9.2.2019, 10:22
Масленные каналы полюбому если пропускают попадут сначала в каналы антифриза. Что то вы не договориваете. И вообще то когда прокладка пропускает антифриз не обязательно что он исчезает, бывает наоборот уровень растет. Меняли прокладку, получили проблему, чего тут думать и вопрошать, исчите кривые руки.
Автор: ижик 9.2.2019, 20:42
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 9.2.2019, 11:42) | | | | | | | | потому что раньше такой проблемы не было.пробег - хрен его знает,двигатель уже менян и сколько на нем было-тут без понятия,но по выроботке тысяч 200 будет.
не меняли,потому что и надобности в этом небыло,не дымила,только масло через прокладку подсывало.Сейчас все сальники и прокладки поменяли,бежать ему некуда,вот и начало выгорать. | | | | | |
Балин! Так все же было нормально, подумаешь масло вытекало наружу, у нас этого масла что на дорогах, что в бочках, мегатонны. Теперя задача, сам мотор пристрастился это масло жрать, одно не пойму, чем до этого он питался имея такой аппетит. И самое интересное, каким образом удалось накормить мотор маслом через прокладку? Уже говорил, горшки имеют буфер из антифриза от масла, как оно масло обошло этот буфер?
Автор: rmg23ska 10.2.2019, 17:52
| Цитата: | | | | | | | | | | Балин! Так все же было нормально, подумаешь масло вытекало наружу, у нас этого масла что на дорогах, что в бочках, мегатонны. Теперя задача, сам мотор пристрастился это масло жрать, одно не пойму, чем до этого он питался имея такой аппетит. И самое интересное, каким образом удалось накормить мотор маслом через прокладку? Уже говорил, горшки имеют буфер из антифриза от масла, как оно масло обошло этот буфер? | | | | | |
Сарказм не уместен.до замены прокладки отьездил 1500 и ушло 200 грамм масла.сейчас уходит литр на 2-3 км.и то 200 мл именно текло,авто не дымило как кальянщик.у меня на предыдущих авто небыло проблем с двиглом,поэтому я и интересуюсь у знающих людей,что да как.лучше б советом помог,вместо того,чтоб дерьмом кидаться
Автор: ижик 10.2.2019, 20:08
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 10.2.2019, 18:52) | | | | | | | | Сарказм не уместен.до замены прокладки отьездил 1500 и ушло 200 грамм масла.сейчас уходит литр на 2-3 км.и то 200 мл именно текло,авто не дымило как кальянщик.у меня на предыдущих авто небыло проблем с двиглом,поэтому я и интересуюсь у знающих людей,что да как.лучше б советом помог,вместо того,чтоб дерьмом кидаться | | | | | |
Так чем ещё помочь? Давно сказано, ГБЦ снимать, все проверять, плоскости, прогары, соответствие ГБЦ данному мотору, где этот контракт собирали х.з.прокладкуно оригинальную именно по модели мотора. И ещё из озвученных подсказок, найти причину того как масло минуя антифриз попадает в горшки через прокладку. Это можно увидеть и понять только на месте, такого быть просто так не может. Вы же ничего не рассказываете, какую прокладку ставили, какие сальники меняли, по номерам по производителям. Вот дымит и все, дайте ответ почему, а я ничего не знаю, мопед не мой.
Автор: ижик 10.2.2019, 20:18
Из очень авантюрной версии, сними крышку ГБЦ, у вас возможно ГБЦ просто заливает маслом полностью из за несоответствующей прокладки, масло просто не успевает стекать и прет везде куда можно из гбц, через клапана, через впуск.
Автор: rmg23ska 10.2.2019, 23:23
| Цитата: | | | | | (ижик @ 10.2.2019, 20:18) | | | | | | | | Из очень авантюрной версии, сними крышку ГБЦ, у вас возможно ГБЦ просто заливает маслом полностью из за несоответствующей прокладки, масло просто не успевает стекать и прет везде куда можно из гбц, через клапана, через впуск. | | | | | |
Тоже думаю на прокладку.снимать будем через три дня,раньше времени нет.в автодоке мне нашли elring 920306.мало того,что старая стояла металл-эта графит,так потом начал в каталогах применимости смотреть-в одних подходит,в других-нет.
Автор: fedorrr 11.2.2019, 9:12
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 11.2.2019, 1:23) | | | | | | | | Тоже думаю на прокладку.снимать будем через три дня,раньше времени нет.в автодоке мне нашли elring 920306.мало того,что старая стояла металл-эта графит,так потом начал в каталогах применимости смотреть-в одних подходит,в других-нет. | | | | | |
Купи оригинал уж раз такое дело.
И вроде как наша прокладка ELRING 864.250 , нет? А ваш артикул от d15 движка. Не ту прокладку поставили может и первый раз вот и проблемы..
вот вам артикулы
Honda 12251-P2J-004 2800
Elring 864250 1500
Victor Reinz 615268500 1500
Автор: rmg23ska 11.2.2019, 10:30
| Цитата: | | | | | (fedorrr @ 11.2.2019, 9:12) | | | | | | | | Купи оригинал уж раз такое дело.
И вроде как наша прокладка ELRING 864.250 , нет? А ваш артикул от d15 движка. Не ту прокладку поставили может и первый раз вот и проблемы..
вот вам артикулы
Honda 12251-P2J-004 2800
Elring 864250 1500
Victor Reinz 615268500 1500 | | | | | |
если не сложно - можешь расписать еще артикулы колец,колпачков и вкладышей.А то местные продаваны запчастей,что с автодока,что с емех,что с экзиста впаривают дичь.У них видите ли Victor Reinz - говно,элринг и стеллокс - топ(дада,я сам в диком охреневозе от таких заявлений).В моем городке все очень туго с пониманием что и как делать - абс смотрели 4 человека,все в голос утверждали,что все плохо,зазоры=хрень и меняй абс.Только один по зазорам все сделал-и о чудо,все заработало.двигло - d16a без vtec.хоюшка леворукая.
Автор: fedorrr 11.2.2019, 10:39
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 11.2.2019, 12:30) | | | | | | | | если не сложно - можешь расписать еще артикулы колец,колпачков и вкладышей.А то местные продаваны запчастей,что с автодока,что с емех,что с экзиста впаривают дичь.У них видите ли Victor Reinz - говно,элринг и стеллокс - топ(дада,я сам в диком охреневозе от таких заявлений).В моем городке все очень туго с пониманием что и как делать - абс смотрели 4 человека,все в голос утверждали,что все плохо,зазоры=хрень и меняй абс.Только один по зазорам все сделал-и о чудо,все заработало.двигло - d16a без vtec.хоюшка леворукая. | | | | | |
Кольца поршневые Tp 32381STD
колпачки выпуск Honda 12211PZ1004 Nok K12211-PZ1-003
впуск Honda 12210PZ1004 Nok K12211-PZ1-003
вкладыши шатунные Taiho R460HSTD Autowelt BE35010
поршень Teikin 38153STD
А вообще я тут смотрю https://honda-europe.epcdata.ru/hr-v/1999_5mt/19446/
Автор: ижик 11.2.2019, 16:20
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 11.2.2019, 11:30) | | | | | | | | если не сложно - можешь расписать еще артикулы колец,колпачков и вкладышей.А то местные продаваны запчастей,что с автодока,что с емех,что с экзиста впаривают дичь.У них видите ли Victor Reinz - говно,элринг и стеллокс - топ(дада,я сам в диком охреневозе от таких заявлений).В моем городке все очень туго с пониманием что и как делать - абс смотрели 4 человека,все в голос утверждали,что все плохо,зазоры=хрень и меняй абс.Только один по зазорам все сделал-и о чудо,все заработало.двигло - d16a без vtec.хоюшка леворукая. | | | | | |
Пока вы не поставите на мотор оригинальные именно прокладки, сальники и колпачки, будете долго кувыркался с хондой как с тазиком. Это мотор Хонда еп! Он позволяет сделать один раз и забыть на долго, если не колхозить всякую хрень.
Автор: rmg23ska 12.2.2019, 11:26
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 12.2.2019, 1:18) | | | | | | | | хотя на цивики и такие итакие ставят, думаю прокладка тут ни при чем, скорей всего через колпачки и кольца вылетает, если уж залезли в мотор и стронули все с приработавшегося места, надо было менять все | | | | | |
меняли исключительно прокладку,так как был подтек незначительный.Самое смешное в том,как оказалось,что текла не прокладка,а сраная крышка заглушки втека.ни поршня и кольца ничего не трогалось.голову меряли-вроде ровная.сегодня вечером начнем разборку.Сам думаю на прокладку,отличалась от той,что стояла раньше.И да,почему не поставили такую же - до этого стоял уже рейнз,так что было предположение,что преыдущий хозяин тоже впихнул впихнул не то.до замены прокладки я спроехал на ней около 1500 км и выссало где то грамм 200-300,при условии того,что ссали и сальники,и прокладка поддона и гбц,в общем из всех щелей.Ну а новую уже в автодоке впарили "специалисты".Видать кто то отказался-вот и решили,что на все моторы серии d одинаковые.Мне так же провода с цивика впарить хотели,только провода снимали при мне,и я видел их длину.А тут впаривали короткие,что хрен до свечки дотягивались.И чтоб меня не хаяли - с предыдущей машиной повезло - пока ездил,не лез внутрь,сугубо косметика и один раз стойки меняли.по этому опыта у меня с движками 0.
Автор: Romich59 12.2.2019, 11:45
Я сам в новый год перебирал двигатель и ставил прокладку Victor Reinz. До этого стояла оригинальная прокладка от Honda (тоже сам раньше ставил).
Я их сравнил - один в один, поэтому ставил уверенно. Так что если тебе поставили от другого Д-мотора, то отверстия могут не совпадать, ну и вывод напрашивается сам собой.
Поставьте правильную, затяните по мануалу, динамометрическим ключом и всё будет хорошо!
Автор: rmg23ska 13.2.2019, 16:34
в общем сняли голову-с ней все отлично,прокладка вообще встала в идеал.колец нет.совсем.они в ровень с поршнем.так что пока проблема в кольцах.А теперь самое интересное - какие кольца ставить.На форуме нашел 2 варианта
либо AUTOWELT RS-35050
либо TPR 32381std
Автор: ижик 13.2.2019, 17:06
Самое интересное это связь между заменой прокладки и как следствие полное(катастрофическое) залегание колец, до жора 1литр на 2-3км пути. Вы рекордсмен, можно смело подавать заявку в книгу рекордов. Что то мне подсказывает, что такой объем масла за такой путь, просто конструктивно не может попадать на стенки цилиндров, а тем более ещё при этом весь сгорать. Так то колечки хондовские ,тем более побегавшие совсем не сильно выступают из поршня, но такого расхода масла ещё не бывало, даже при таких кольцах. Ищите дырку или ее отсутствие. Другого не дано. Да, кольца основная масса ставит TP, типа оригинал, что очень сомнительно. Хотя нашим моторам без серьезной капиталки, уже пох какие кольца ставить, оригинал-неоригинал.
Автор: rmg23ska 13.2.2019, 17:16
| Цитата: | | | | | (ижик @ 13.2.2019, 17:06) | | | | | | | | Самое интересное это связь между заменой прокладки и как следствие полное(катастрофическое) залегание колец, до жора 1литр на 2-3км пути. Вы рекордсмен, можно смело подавать заявку в книгу рекордов. Что то мне подсказывает, что такой объем масла за такой путь, просто конструктивно не может попадать на стенки цилиндров, а тем более ещё при этом весь сгорать. Так то колечки хондовские ,тем более побегавшие совсем не сильно выступают из поршня, но такого расхода масла ещё не бывало, даже при таких кольцах. Ищите дырку или ее отсутствие. Другого не дано. Да, кольца основная масса ставит TP, типа оригинал, что очень сомнительно. Хотя нашим моторам без серьезной капиталки, уже пох какие кольца ставить, оригинал-неоригинал. | | | | | |
промеряли все.голова ровная,картер ровный,элепсность тоже в норме,все в норме.мотор отдавал человеку,который заинтересован был в капиталке,и то,все промеряв,сказал мне что все в норме.По поводу прокладки - все было отлично.У нее даже отверстия под охлаждайку более широкие,чем у оригинала.да и как показал осмотр - была живее всех живых.
по поводу угара масла - масло горело так,что свечи троили при 3000,машина начинала дергаться,как на коне ездишь.так что вот и литр на 2-3 км,с мертвыми кольцами
Автор: ижик 13.2.2019, 17:47
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 13.2.2019, 18:16) | | | | | | | | промеряли все.голова ровная,картер ровный,элепсность тоже в норме,все в норме.мотор отдавал человеку,который заинтересован был в капиталке,и то,все промеряв,сказал мне что все в норме.По поводу прокладки - все было отлично.У нее даже отверстия под охлаждайку более широкие,чем у оригинала.да и как показал осмотр - была живее всех живых.
по поводу угара масла - масло горело так,что свечи троили при 3000,машина начинала дергаться,как на коне ездишь.так что вот и литр на 2-3 км,с мертвыми кольцами | | | | | |
Хорошо, один вопрос, как по наличию масла во впуске? Просто вы приводите ужасные по величине цифры, при этом утверждали что до замены прокладки проблем с масложером не было.
Автор: ижик 13.2.2019, 17:49
Вы ГБЦ с блоком сравните, по совпадению технологических отверстий.
Автор: ижик 14.2.2019, 10:39
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 14.2.2019, 2:40) | | | | | | | | за идиотов держать не надо.Про масло на впуске - без понятия,когда крышку скину там масло было везде.больше всего удивил тот факт,что когда ее в гараж пригнали - уровень масла был миллиметра 3.перед снятием бошки вытащили щуп - уровень.это какой то чудо-двигатель мне попался или проклял меня кто.уже месяц то одно,то другое | | | | | |
Крышку гбц скинули? И что значит масло было везде, оно там и должно быть везде, вопрос сколько? И это, вам не подскажешь, вы с обидой подсказки просите, подскажешь тоже огрызаетесь. Что хотите то? Кольца менять, так меняйте, у вас же недавно с ними было все ок.
Автор: rmg23ska 14.2.2019, 12:32
| Цитата: | | | | | (ижик @ 14.2.2019, 10:39) | | | | | | | | Крышку гбц скинули? И что значит масло было везде, оно там и должно быть везде, вопрос сколько? И это, вам не подскажешь, вы с обидой подсказки просите, подскажешь тоже огрызаетесь. Что хотите то? Кольца менять, так меняйте, у вас же недавно с ними было все ок. | | | | | |
чего хочу?услышать мнение людей,сталкивавшихся с данной проблемой.а не хамство.я в двигателях не разбираюсь,всю жизнь занимаюсь только шинами,дисками,акб и ходовкой.А ты просишь меня тебе профессиональным языком дотошно обрисовать всю картину до мельчайших деталей.Какой ответ ты ожидал от меня услышать?Вот люди выше высказались,посоветовали по факту что как ставить,номера покидали.И главное все это без пафоса или обозначение "великого ума".А то почитать твои ответы-так больше вопросов появляется,чем ответов.
Автор: ижик 14.2.2019, 16:31
| Цитата: | | | | | (rmg23ska @ 14.2.2019, 13:32) | | | | | | | | чего хочу?услышать мнение людей,сталкивавшихся с данной проблемой.а не хамство.я в двигателях не разбираюсь,всю жизнь занимаюсь только шинами,дисками,акб и ходовкой.А ты просишь меня тебе профессиональным языком дотошно обрисовать всю картину до мельчайших деталей.Какой ответ ты ожидал от меня услышать?Вот люди выше высказались,посоветовали по факту что как ставить,номера покидали.И главное все это без пафоса или обозначение "великого ума".А то почитать твои ответы-так больше вопросов появляется,чем ответов. | | | | | |
С данной проблемой наверное никто не сталкивался, 1литр масла на 2-3км и нигде не вытекает. Вот и вопросы, вопросы, вопросы. Что ставить подсказать не мудрено, вопрос ставить как и для чего и причина этого ставить. Вы уже раз поставили и утверждаете что все поставили идеально. Я вам сразу говорил что через прокладку масло в горшки не попадет минуя антифриз, вы не верили, говорили что остальное все идеально. Сейчас я вам говорю что кольца столько масла не кушают, вы опять не верите, говорите что гольца говно а остальное все идеально. Сами себе противоречите. Как то уже говорил, ищите дырку или ее отсутствие, если расход масла действительно такой.
Автор: lev542 16.2.2019, 0:18
| Цитата: | | | | | (Romich59 @ 12.2.2019, 8:57) | | | | | | | | ВЫ таки думаете, что через колпачки и кольца будет так?
Так он же и 10 км не проедет. Нет, там явно косяк с прокладкой и масло просто выкачивается куда-то насосом. | | | | | |
ну если масло струей на улицу не вытекает, то только через них, других вариантов нет, если бы накосячили с прокладкой, то тут вариантов тоже не много, либо масло в антифриз, либо антифриз в масло, либо картерные газы в антифриз, ижик про это писал, масло мимо антифриза через прокладку в цилиндр ну никак попасть не может, даже если теоретически представить, что прокладкой перекрыли масляный канал, то для этого есть редукционный клапан, масло будет просто уходить обратно в поддон, по поводу такого расхода масла, то тут мне кажется чисто субъективное мнение, автор наверное забыл дописать пару нолей, такой расход масла даже теоретически трудно представить, как и то что с залегшими кольцами и подтекающим мотором расхода масла практически не было
Автор: rmg23ska 16.2.2019, 18:45
| Цитата: | | | | | (lev542 @ 16.2.2019, 0:41) | | | | | | | | увеличенное давление картерных газов, вследствии изношенных и залегших колец, вместе с дубовыми маслосъемными колпачками плюс свежее масло с моющими присадками вполне могли вызвать резкое увеличение расхода масла, но точно не литр на 2-3 км, литр на сотню-две вполне реалистичная цифра | | | | | |
в общем мотор сейчас разобран.в среду поменяем кольца,колпачки,вкладыши и прокладки - посмотрим что как.
масла реально уходило литр на 2-3 км.с утра проверяю уровень-все в норме.завожу - дымит,но не так критично(много видел авто - паровозов).до работы мне ехать 2-3 км,не больше.доезжаю до работы,через часа 2 меряю масло - ниже нижней точки.доливаю грамм 600 - еду обратно.та же картина.Самое смешное в том,что в выхлопной масла нет,сажа есть - ореола нет.в антифризе масла нет.зато так весело масло внутри проливает,что свечи на 3000 начинают тупить(поменяли все,трамблер,провода,крышки,свечи - только потом поняли,что это из за масла,все свечи в масле постоянно.попутно и дымить начала в это же время).я сам в охреневозе от этой ситуации.Сейчас соберем - посмотрим,что поменяется.
Автор: rmg23ska 6.3.2019, 16:10
По итогу:
кольца конкретно залегли,лавровская раскоксовка помогает на 30-40%,то есть и не отмывает все до конца,но на малой засратости - вполне.Так же на места не встали 2 выпускных клапана.Голова идеально ровная(перемеряли по всем параметрам и по три раза),блок не вело.Кольца поменяли(TPR - цена на 19 год - 1 682.00 за комплект)
колпачки(оригинал - 134.00 за штуку) и вкладыши шатунные - (CB2208GP NDC - 520 рублей комплект).так же соответственно прокладки(поддон-аджуса,гбц - рейнз)
клапана R6233BMNT FRECCIA - 392 рубля за штуку.удивителен тот факт,что данные клапана были лучше клапанов за 800-900 рублей.
так же масло было залито VALVOLINE max life 5w-40.Все проблемы ушли.
Автор: ЗАПАД 7.3.2019, 12:52
клапана R6233BMNT FRECCIA - 392 рубл
Я ставил пару каких то французских, не помню название, но что то похожее. Больше 50 тыс км пробежали, пока нет проблем.
Масло начал лить NGN 5/50. В три машины одновременно. Угар/ расход минимальный.
Автор: rmg23ska 9.3.2019, 12:29
| Цитата: | | | | | (ЗАПАД @ 7.3.2019, 12:52) | | | | | | | | клапана R6233BMNT FRECCIA - 392 рубл
Я ставил пару каких то французских, не помню название, но что то похожее. Больше 50 тыс км пробежали, пока нет проблем.
Масло начал лить NGN 5/50. В три машины одновременно. Угар/ расход минимальный. | | | | | |
на сомом деле без разницы,какое масло лить,основа практически у всех либо мобил,либо ск.присадки тоже делают всего 4 компании.Просто у именитых брендов много подделок.
по производителю масел - в нашем хонда клубе в аккорды льют как идемитсу,так и лукоил дженезис,разница минимальна.на самом деле,как говорит наш механик,вскрывая мотор,которые проездил 50к на лукойле(с заменами каждые 7-9 тыс.) и на идемитсу при аналогичных условиях разница минимальна.
Единственное - все таки 5-50 немного перебор.В наш аппарат лучше лить 5-30,если не было конкретно капиталки с расточкой,ремонтными поршнями или вообще с поршнями от хонды.ибо толщина масляной пленки решает.на пробегах до 50тыс - незаметно,но вот уже к 80-100 износ будет больше.5-40 залил только из за вольволиновских присадок.Кстати про нжн наслышан,кто то из одноклубников льет в ср-в 5-30.
Автор: ЗАПАД 9.3.2019, 12:39
5/50 будет более вязкое на высоких температурах. А наши моторчики уже за 300-400-500 тыс пробежали и хорошо переваривают густые масла.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
