p4s8x @ 6.10.2011, 23:39
Я ещё когда не был владельцем хрюши решил ставить ГБО, но повезло. Цена вопроса гдето 15 тыс.

Ну ни как не 15000р
Это я тебе говорю.
В среднем 22000 - 24000р для Москвы за 4х цилиндровую машину с баллоном в место запаски.

Pilit @ 6.10.2011, 23:53
Ну ни как не 15000р
Это я тебе говорю.
В среднем 22000 - 24000р для Москвы за 4х цилиндровую машину с баллоном в место запаски.

друган поставил OMVL на альмеру, блок 5 тыс, форсы 2, редуктор 3 тыс и балон с мультом 4 тыс, ставил сам. С установкой в Долгопрудном 25 тыс объявили.
Хотел баллон за бампер перенести, но так и не собрался...запаска мешается.

p4s8x @ 7.10.2011, 2:24
друган поставил OMVL на альмеру, блок 5 тыс, форсы 2, редуктор 3 тыс и балон с мультом 4 тыс, ставил сам. С установкой в Долгопрудном 25 тыс объявили.
Хотел баллон за бампер перенести, но так и не собрался...запаска мешается.

Ну а мне даром обошлось и что с того , частный случай не показатель.

p4s8x @ 6.10.2011, 22:30
Так в чём проблема, я езжу на ГАЗе, по 16,50 за литр. Расход гдето 10-11 л на 100км, тяга процентов на 10 хуже. Стоит итальянское ГБО OMVL, досталось от прежнего хозяина, единственное поменял форсунки и прокладки редуктора гдето на 3000 р.Катаюсь около 2 лет на газе, всё нравится.

Да, но в газе нет присадки для охлаждения клапана и седла, которая должна находиться в атобензине и к 100тыс. пробега на газе эта пара начинает выходить из строя. Присадка для газа продаеться отдельно и если её использовать то экономия сойдет на нет, учитывая что для её использования требуеться доп. оборудование.

olg @ 18.10.2011, 21:46
Да, но в газе нет присадки для охлаждения клапана и седла, которая должна находиться в атобензине и к 100тыс. пробега на газе эта пара начинает выходить из строя. Присадка для газа продаеться отдельно и если её использовать то экономия сойдет на нет, учитывая что для её использования требуеться доп. оборудование.

Хочу вас огорчить, этих присадок и в бензине нет
Клапан охлаждается только за счет контакта тарелки с седлом, которое в свою очередь отдает тепло гбц

Pilit @ 18.10.2011, 22:47
Хочу вас огорчить, этих присадок и в бензине нет
Клапан охлаждается только за счет контакта тарелки с седлом, которое в свою очередь отдает тепло гбц

Откуда инфа? Куда делась присадка? Присадка как-раз и служит для улучшения контакта седло-клапан, соответственно лучшей теплоотдаче. Если в бенз её можно тупо добавлять, то для газа она подаеться отдельным оборудованием.

Олг, с 2004 г. на моем авто стоит ГБО, пробег на данный момент 188 тыс, мотор не рассыпался), присадки не использовал, для смазки клапанов рекомендуют Fleshlube(или как то так), но многие авто ездят и ездили по 300 тыс без присадок. Кстати говоря, на газу масло моторное меньше всего портится и сохраняет свои св-ва,почему? яндекс в помощь.

olg @ 18.10.2011, 23:11
Откуда инфа? Куда делась присадка? Присадка как-раз и служит для улучшения контакта седло-клапан, соответственно лучшей теплоотдаче. Если в бенз её можно тупо добавлять, то для газа она подаеться отдельным оборудованием.

а у самого откуда ?
и как же она несчастная служит при температуре в 2000градусов и почему не вылетает в трубу при открытии клапанов и катализатор не загаживает с лямбдозондами ?

p4s8x, сечас катаюсь на omvl форсунках, ну как и у тебя, жиклер 2.5 давление 130кПа.
Удобный девайс, но только для маленьких моторов

Да, я тоже на них же), но жиклерчики 2.0, Ставь ОМВЛ полностью))), недавно с италгаза инфа на почту пришла, что блоки и редуктора теперь новые пойдут, там какоето сравнение с лавато идёт, не вдавался в подробности.

p4s8x @ 19.10.2011, 0:42
Да, я тоже на них же), но жиклерчики 2.0, Ставь ОМВЛ полностью))), недавно с италгаза инфа на почту пришла, что блоки и редуктора теперь новые пойдут, там какоето сравнение с лавато идёт, не вдавался в подробности.

Италгаз наш партнер

Pilit @ 18.10.2011, 23:34
а у самого откуда ?
и как же она несчастная служит при температуре в 2000градусов и почему не вылетает в трубу при открытии клапанов и катализатор не загаживает с лямбдозондами ?

Мда, а почему у вас газ сразу весь не вылетает в трубу при открытии клапанов? И много чего служит при таких температурах. Я не знаю точно как она работает и не знаю точно есть-ли она в бензине, но хотябы в случае с бензом есть надежда.По стандарту она там быть должна, и если её там нет, то это тема для отдельного разговора. В случае с газом увы, надежды никакой, ни-кто ничего не гарантирует и не регулирует, бодяжат как хотят и что хотят. Убеждать кого-то в чем-то не собирался, каждый использует свои вещи как хочет. Просто высказал свое мнение о экономичности газа.

olg @ 19.10.2011, 19:57
Мда, а почему у вас газ сразу весь не вылетает в трубу при открытии клапанов? .

Надеюсь это шутка. Или фазы газораспределения для вас не ведомы ?

olg @ 19.10.2011, 19:57
Я не знаю точно как она работает и не знаю точно есть-ли она в бензине, но хотябы в случае с бензом есть надежда.

Ну здравствуйте, не знаете ,а беретесь утверждать. Да , надежда, действительно умирает последней. Фото прогоревших клапанов, в соседней теме, живой тому пример, машинка газа и не нюхала , и вот ведь незадача - прогарелс сабака

olg @ 19.10.2011, 19:57
По стандарту она там быть должна, и если её там нет, то это тема для отдельного разговора.

В бензине много присадок,но ни одна не служит для охлаждения клапанов.

olg @ 19.10.2011, 19:57
В случае с газом увы, надежды никакой, ни-кто ничего не гарантирует и не регулирует, бодяжат как хотят и что хотят.

Равно как и любое другое моторное топливо, вот только с бензином и дизелем это гораздо легче сделать и эффект экономический по боле будет

olg @ 19.10.2011, 19:57
Убеждать кого-то в чем-то не собирался, каждый использует свои вещи как хочет.

Ну кто бы сомневался

olg @ 19.10.2011, 19:57
Просто высказал свое мнение о экономичности газа.

Для этого на нем надо поездить, тогда объективней будет

Газ рулит))), правильно, чтобы спорить, нужно попробовать, а не теоритически рассуждать, теория теорией, а на практике всё может поменяться.

Была когда-то такая мысль поставить газ. Но когда установщики сказали что надо будет увеличить зазоры клапанов, думаю вы знаете зачем, мысль самоуничтожилась.

Pilit @ 18.10.2011, 23:43
p4s8x, сечас катаюсь на omvl форсунках, ну как и у тебя, жиклер 2.5 давление 130кПа.
Удобный девайс, но только для маленьких моторов

Как понять для маленьких моторов? Их ставят на любые моторы, видел на вольве XC90, на ниссане мурано, лексусе 330, бмвХ5, это моторы не маленькие, за 200 лс уходит.

olg @ 19.10.2011, 22:26
Была когда-то такая мысль поставить газ. Но когда установщики сказали что надо будет увеличить зазоры клапанов, думаю вы знаете зачем, мысль самоуничтожилась.

Получается тебя обманули, ничего не нужно увеличивать, просто проверяй зазоры раз в 20-30 тыс. Мне на газе нравится ездить, самое главное цена!

olg @ 19.10.2011, 22:26
Была когда-то такая мысль поставить газ. Но когда установщики сказали что надо будет увеличить зазоры клапанов,

Рекомендовали увеличить или отрегулировать по верхнему приделу ?
Если первое, то технически мало грамотно, если второе ,то правы.

olg @ 19.10.2011, 22:26
думаю вы знаете зачем

знаю, так в мануале написано, раз в 45000км или через 36 месяцев, смотря что наступит ранее

Увеличить, значит увеличить,не важно размер, от нормально выставленного, если на бензине предпочтительней минимальный, а на газе максимальный, это тоже о чем-то говорит, и если это неправильно или неправда, то в каждой неправде, есть доля правды. Может теперь вы поймете зачем, а не будете блистать познаниями элементарного регламента.

p4s8x @ 19.10.2011, 22:31
Как понять для маленьких моторов? Их ставят на любые моторы, видел на вольве XC90, на ниссане мурано, лексусе 330, бмвХ5, это моторы не маленькие, за 200 лс уходит.

Это уже из области специальных знаний
В двух словах: у них маленькая производительность по сравнению с другими изделиями, в это поверь на слово (проливали на стенде). Значит для обеспечения топливом более мощного двигателя у нас только один путь, это увеличение давления. Оно в свою очередь создает проблему в работе двс на переходных режимах, начинаем решать ее более сложной математикой и более дорогим и стабильным железом (редуктором). На выходе более высокая , чем у конкурентов цена и полное отсутствие взаимозаменяемости железа.
Теперь к вопросу "ставят на любые моторы", хорошо если это делает профи, тут все будет подобрано грамотно, но зачастую этим занимаются мало грамотные в этой отрасли люди, тут уж поставят то что в наличии есть или что менеджер насоветовал или "А я всем так делал, все ездят и не жужат ". Вот тебе и прогар клапанов, светящийся да же днем катализатор ну и отзыв что газ отстой. Поверь, я это не понаслышке знаю, с менеджерами и малопродвинутыми мастерами общаюсь помногу раз на дню.
Описал крайне поверхностно, если любопытно в профиле телефон, звони.

Пилит, эти форсы идут на все моторы!, есть ещё форсы в алюминиевой рампе, но суть не в этом, правильно ты пишешь про редуктор. В ОМВЛ предусмотрено три типа редукторов(ST, MP, HP), в зависимости от движка и подбирают редуктор и в программе настройки обязательно нужно правильно указать тип редуктора. На carhelp всё это исписано.

olg @ 19.10.2011, 23:11
Увеличить, значит увеличить,не важно размер, от нормально выставленного, если на бензине предпочтительней минимальный, а на газе максимальный, это тоже о чем-то говорит, и если это неправильно или неправда, то в каждой неправде, есть доля правды. Может теперь вы поймете зачем, а не будете блистать познаниями элементарного регламента.

Давайте без обид, нормальный зазор тот, который находится в допуске предусмотренном изготовителем двс (0.20+/-0.02мм впуск и 0.25+\-.0.02мм выпуск).Вы увидели противоречия в этих злосчастных 0.04мм ? Поверьте, они лежат в пределах погрешности измерительного инструмента. А предпочтения в данном случае скорее всего вопрос религиозный не ж ли технический. Современный двс оборудованный современным гбо нуждается только в соблюдении элементарного регламента, правда при условии исполнения его специалистом. Так что ваш вопрос ЗАЧЕМ ?, на сегодняшний день скорее ритортческий и адресован тем, кто проводит регулировку клапанов чисто по необходимости, ну или когда уже поздно пить боржоми

p4s8x @ 20.10.2011, 0:17
Пилит, эти форсы идут на все моторы!,

Чуть дополню
На все моторы при использовании фирменного кита OMVL!!!
При применении этих форсунок с другими системами наступают серьезные ограничения.

p4s8x @ 20.10.2011, 0:17
есть ещё форсы в алюминиевой рампе,

Не продувал, не знаю, по моему они больше не выпускаются

p4s8x @ 20.10.2011, 0:17
правильно ты пишешь про редуктор. В ОМВЛ предусмотрено три типа редукторов(ST, MP, HP), в зависимости от движка и подбирают редуктор и в программе настройки обязательно нужно правильно указать тип редуктора. На carhelp всё это исписано.

Спасибо, я за это зарплату получаю
Может скоро и с OMVL работать будем, форсунки только пока получили и прописали их в наш софт для нашей же системы. Вот я их сейчас и обкатываю в реале

Вот чего недавно пришло)

На Московский склад поступили комплекты 4-х цилиндрового впрыска на
базе нового контроллера(Моноразъем).
По внешнему виду контроллер идентичен контроллеру Ловато смарт FSU
и комплектуется таким же датчиком давления/разряжения/температуры
газа как и Ловато.
Однако, есть и отличия: в комплект ОМВЛ уже сразу входит датчик
температуры редуктора.
Программное обеспечение: обычный софт ОМВЛ версий 6.0.5 и выше.
Главное преимущество новой системы: полная(как у ОБД блоков)
самодиагностика. Фактически, за те же деньги мы имеем комплект
с диагностикой на уровне более дорогих моделей.
В комплект входит рампа форсунок 904502 с заглушкой
вместо датчика Тгаза и запаянным выходом на датчик
давления и одноступенчатый редуктор.

ссылка

VTEC 4WD МКПП
машина с ГБО 5-го поколения ICOM
приобрел машину 7 мес назад. Из Италии (где 80% машин на газе! ) Сразу залил газ и был приятно удивлен динамикой и реальной экономией.

немного информации:
5-е поколение это самое современное оборудование, впрыскивает жидкую фазу газа. (4-е поколение- газокислородную смесь)
так же имеются форсунки, топливный насос (аналог бензинового) и свои мозги.
ICOM одна из двух систем 5-го поколения (Vialle второй производитель) Монтаж и принцип работы простой, но немного капризный к качеству газа. а оно поверьте у нас говенное (Казахстан, Россия, Белоруссия и т.д.). Газ на АЗГС хранится в грязных цистернах, бывает что смешан с водой и прочие нечести
Именно из-за некачественного газа ГБО поломалось через 3 мес эксплуатации "нашего" газа.
Умер насос, т.к. это слабое место ICOM. Заменил насос от хонда цивика главное чтобы по размеру и давлению подошел.
удалили из бака ржавый песок (непонятно откуда он взялся, но по всей видимости из цистерны).

итог:
VTEC, КПП-мех и ICOM рулят! двигло работает стабильно! тяга приятная, без провалов... все таки минимум 108 октан. кручу двигло до 6-7 тыс, хонда любит обороты...и звук мотора и тяга "режущая" приятна. да и Экономия супер!

конечно если владеешь малой инфой о ГБО то будет негатив. Тем не менее требования ТБ для ГБО намного жестче чем к бензиновой топливной системе.

пс: касательно проблем с датчиком 2-й лямбды. периодически горела на бензине, чаще горела но это думается от качества бензина. на газе его принцип работы не очень мне понятен. Порой самостоятельно сбрасывает ошибку. Но чаще всего езжу с горящей лампочкой чека. Комп диагностика показывает две ошибки богатая и бедная смесь. Пока не особо разбираюсь, но полагаю что можно решить проблему двумя способами:
1- вмонтировать обманку на 2-й датчик.
2- заменить, перепрограмировать комп на низкое качество топлива (Евро-2).

пс2: на счет зазоров клапанов все верно. сам еще не проделывал эту процедуру, но перед зимой займусь.

Ermek @ 27.10.2011, 12:32
VTEC 4WD МКПП

ICOM одна из двух систем 5-го поколения (Vialle второй производитель) Монтаж и принцип работы простой,

Коллектор двс сверлится по индивидуальному шаблону для каждого типа двс, если конечно в обще возможно правильно с ориентировать на нем газовые форсунки. Если это для вас просто, то снимаю шляпу.

Ermek @ 27.10.2011, 12:32
VTEC 4WD МКПП

Именно из-за некачественного газа ГБО поломалось через 3 мес эксплуатации "нашего" газа.
Умер насос, т.к. это слабое место ICOM. Заменил насос от хонда цивика главное чтобы по размеру и давлению подошел.
удалили из бака ржавый песок (непонятно откуда он взялся, но по всей видимости из цистерны).

А оригинальный насос купить жаба не позволила(от 400 евро) ?
Не дай бог установить насос с открытым коллектором электромотора, последствия очень печальные и главное , повторяющиеся регулярно.

Pilit @ 27.10.2011, 15:52
А оригинальный насос купить жаба не позволила(от 400 евро) ?
Не дай бог установить насос с открытым коллектором электромотора, последствия очень печальные и главное , повторяющиеся регулярно.

все мы знаем что кроется под словом "оригинальный". Цена его от 90$ до 300Евро, но что лучше и какой оригинал показывает тока практика насос находится в баке с газом. жидкий газ сам не проводник электричества
ну а вообще лучше подкрепиться теорией после практики

пс: на счет монтажа не знаю, ГБО уже было когда покупал...но наколько я понимаю ничего не сверлится... я не мастер по ГБО. так любитель чего то редкого и инновационного

Ermek @ 27.10.2011, 13:56
все мы знаем что кроется под словом "оригинальный". Цена его от 90$ до 300Евро, но что лучше и какой оригинал показывает тока практика насос находится в баке с газом. жидкий газ сам не проводник электричества

Я вас предостерег, ваша жизнь и здоровье - ваше личное дело

Ermek @ 27.10.2011, 13:56
ну а вообще лучше подкрепиться теорией после практики

именно за этим мне звонят и пишут ваши земляки, помогаю по возможности

Ermek @ 27.10.2011, 13:56
пс: на счет монтажа не знаю, ГБО уже было когда покупал...но наколько я понимаю ничего не сверлится... я не мастер по ГБО. так любитель чего то редкого и инновационного

Не знаете, а выводы делаете, не ком иль фо получается

Pilit @ 27.10.2011, 16:22
именно за этим мне звонят и пишут ваши земляки, помогаю по возможности

с вопросами как приколхозить от Калины что либо?

у вас стоит ГБО? или откуда у вас выводы?