arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 12:46

вышел с утра, включил автозапуск, не заводится( Приехал прикурить, не заводится, засирает свечи( Заменил свечи, завелась с грехом пополам. отьехал 300 метров загорелся чек. сбросил клемы, потух. Завел не горит, чуть поработает опять загорается. Машина стоит на улице, температура -30 в среднем(
ссылка

ArtyAF
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 13:28

загорелся чек. сбросил клемы, потух.


м.б. лампочку "ЧЕК"-а один раз "откусить" ваще и не надо будет всякий раз под капот лазить клеммы сбрасывать? wink.gif


Загоревшийся "ЧЕК" может многое рассказать пытливому разуму. /Перевод: скрепку в руки и читать DTC ошибки/

Iron Man
Сообщений: 174
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 14:02

arikaha @ 30.1.2014, 14:46
вышел с утра, включил автозапуск, не заводится( Приехал прикурить, не заводится, засирает свечи( Заменил свечи, завелась с грехом пополам. отьехал 300 метров загорелся чек. сбросил клемы, потух. Завел не горит, чуть поработает опять загорается. Машина стоит на улице, температура -30 в среднем(

Было такое дело... Тоже заморозил машину, завести не смог, свечи залило. Потом еле как завел, загорелся чек. В итоге заправился 98м (пора уже было) и дал ей как следует "просраться". Итог- чек погас smile.gif
Не поможет- сканер в помощь, тк гадать тут бесмыссленно.

ArtyAF
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 14:55

Iron Man @ 30.1.2014, 15:02
Было такое дело... Тоже заморозил машину, завести не смог, свечи залило. Потом еле как завел, загорелся чек. В итоге заправился 98м (пора уже было) и дал ей как следует "просраться". Итог- чек погас smile.gif
Не поможет- сканер в помощь, тк гадать тут бесмыссленно.

а если и поможет, чво бы не узнать, что за ошибка была? Конечно, с вероятностью 90% это передняя лямбда "дохнет", но, чем вот так вот "на авось", уж лучше точно знать. ИМХО... А вдруг что другое, на что сразу и не подумаешь, но чем неплохо бы заняться безотлагательно? Систему самодиагностики и DTC все-таки не зря придумывали.

мударис
Сообщений: 1273
Регистрация: 7.1.2010
Город: Новосибирск

30.1.2014, 15:34

arikaha @ 30.1.2014, 14:46
вышел с утра, включил автозапуск, не заводится( Приехал прикурить, не заводится, засирает свечи( Заменил свечи, завелась с грехом пополам. отьехал 300 метров загорелся чек. сбросил клемы, потух. Завел не горит, чуть поработает опять загорается. Машина стоит на улице, температура -30 в среднем(

вот не купил своей мафынке 18 колёса и она обиделась mebiro_01.gif

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 16:26

Iron Man @ 30.1.2014, 15:02
Было такое дело... Тоже заморозил машину, завести не смог, свечи залило. Потом еле как завел, загорелся чек. В итоге заправился 98м (пора уже было) и дал ей как следует "просраться". Итог- чек погас smile.gif
Не поможет- сканер в помощь, тк гадать тут бесмыссленно.

после часа работы двигателя, чек потух, и больше не загорелся. потух сам.
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 16:27

ArtyAF @ 30.1.2014, 15:55
а если и поможет, чво бы не узнать, что за ошибка была? Конечно, с вероятностью 90% это передняя лямбда "дохнет", но, чем вот так вот "на авось", уж лучше точно знать. ИМХО... А вдруг что другое, на что сразу и не подумаешь, но чем неплохо бы заняться безотлагательно? Систему самодиагностики и DTC все-таки не зря придумывали.

после потухшего чека, я еще могу узнать код ошибки? остался ли он памяти?
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 16:28

мударис @ 30.1.2014, 16:34
вот не купил своей мафынке 18 колёса и она обиделась mebiro_01.gif

могла, она же такая...))) а диски вопрос времени, до конца зимы решится 100%)
ссылка

det88
Сообщений: 241
Регистрация: 31.10.2010
Город: Воронеж
Авто: Honda HR-V

30.1.2014, 20:32

словил такую же фуйню
после работы не завел, привезли новый аккум - нивкакую, пришлось эвакуатор вызвать... sad.gif
поставил машину в неотапливаемый бокс, там где-то -15, седня вечером сразу завелась и тоже чек вылез
катался пару часов, ошибка вроде пропала, потом снова появилась после новой заводки, так пару раз

ArtyAF
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 0:03

arikaha @ 30.1.2014, 17:27
после потухшего чека, я еще могу узнать код ошибки? остался ли он памяти?

да, должен оставаться. Как скрепкой пользоваться знаете?

Iron Man
Сообщений: 174
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 4:40

ArtyAF @ 30.1.2014, 16:55
а если и поможет, чво бы не узнать, что за ошибка была? Конечно, с вероятностью 90% это передняя лямбда "дохнет", но, чем вот так вот "на авось", уж лучше точно знать. ИМХО... А вдруг что другое, на что сразу и не подумаешь, но чем неплохо бы заняться безотлагательно? Систему самодиагностики и DTC все-таки не зря придумывали.

Выше написанное- это события 3х или 4х летней давности, на 2ой день покупки машины, сигу не успел поставить, вот и заморозилась ночью. Тогда я ничего не знал про диагностику. Сейчас пользуюсь OBD2 сканером, работающим по Bluetooth. Через который на экран телефона выводится вся инф-ия об автомобиле. И ошибки считываются с разъяснениями и показания всех датчиков отображаются. Т.е. никаких отличий от показаний дорогих стошных сканеров нет.

Если кто заинтересован: я заказывал на aliexpress.com, название: Super Mini Bluetooth ELM 327 OBD2 Scanner. Там их много (причем не все сканеры работают с HR-V), берите черный с голубой кнопкой вкл\выкл.
Брал тут: ссылка
Отдавал 350рэ, сейчас смотрю 550 стоит (видимо изза спекуляций с америкосными грошами).

AlexSH515
Сообщений: 1774
Регистрация: 28.6.2007
Город: Иркутск
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 4:49

arikaha @ 30.1.2014, 19:46
вышел с утра, включил автозапуск, не заводится( Приехал прикурить, не заводится, засирает свечи( Заменил свечи, завелась с грехом пополам. отьехал 300 метров загорелся чек. сбросил клемы, потух. Завел не горит, чуть поработает опять загорается. Машина стоит на улице, температура -30 в среднем(

Просто кислородник залил бензом, вот и загорелся, поездишь пройдет само.

serg_white
Сообщений: 99
Регистрация: 16.8.2012
Город: Красноярск
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 10:39

стандартная ситуация у хонд того времени. проходит само собой при потеплении.

Евгений 75 RUS
Сообщений: 48
Регистрация: 13.1.2014
Город: Краснокаменск
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 11:39

Согласен про кислородник, не парься, обнули ошибку, выташив предохранитель ЕФИ, или клейму АКБ на 20с.

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 12:24

Iron Man @ 31.1.2014, 5:40
Выше написанное- это события 3х или 4х летней давности, на 2ой день покупки машины, сигу не успел поставить, вот и заморозилась ночью. Тогда я ничего не знал про диагностику. Сейчас пользуюсь OBD2 сканером, работающим по Bluetooth. Через который на экран телефона выводится вся инф-ия об автомобиле. И ошибки считываются с разъяснениями и показания всех датчиков отображаются. Т.е. никаких отличий от показаний дорогих стошных сканеров нет.

Если кто заинтересован: я заказывал на aliexpress.com, название: Super Mini Bluetooth ELM 327 OBD2 Scanner. Там их много (причем не все сканеры работают с HR-V), берите черный с голубой кнопкой вкл\выкл.
Брал тут: ссылка
Отдавал 350рэ, сейчас смотрю 550 стоит (видимо изза спекуляций с америкосными грошами).

ща займусь)))
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 12:26

ArtyAF @ 31.1.2014, 1:03
да, должен оставаться. Как скрепкой пользоваться знаете?

да, спасибо. Я тему про само-диагностику ужо вызубрил)))
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 12:29

Iron Man @ 31.1.2014, 5:40
Выше написанное- это события 3х или 4х летней давности, на 2ой день покупки машины, сигу не успел поставить, вот и заморозилась ночью. Тогда я ничего не знал про диагностику. Сейчас пользуюсь OBD2 сканером, работающим по Bluetooth. Через который на экран телефона выводится вся инф-ия об автомобиле. И ошибки считываются с разъяснениями и показания всех датчиков отображаются. Т.е. никаких отличий от показаний дорогих стошных сканеров нет.

Если кто заинтересован: я заказывал на aliexpress.com, название: Super Mini Bluetooth ELM 327 OBD2 Scanner. Там их много (причем не все сканеры работают с HR-V), берите черный с голубой кнопкой вкл\выкл.
Брал тут: ссылка
Отдавал 350рэ, сейчас смотрю 550 стоит (видимо изза спекуляций с америкосными грошами).

слухай, а у тя какая машина, в смысле год выпуска, руль какой... у меня вот пруль, 3д, 4 везде 99год
ссылка

Iron Man
Сообщений: 174
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V

31.1.2014, 17:07

arikaha @ 31.1.2014, 14:29
слухай, а у тя какая машина, в смысле год выпуска, руль какой... у меня вот пруль, 3д, 4 везде 99год

5д, 2000 год, кузов 3ий, руль в бардачке (всмысле правый), переднеприводная.
Кста, не во всех моделях имеется на борту диагностический разъем OBD2, так что проверь его наличие на своей машине- находится под бордачком. Так же сканер умеет читать сохраненные ошибки и обнулять их, так что не надо "чегототам" вытаскивать, замыкать, тыкать отверткой и тд )))

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 10:15

разьем обнаружил, черный такой, большой)) буду заказывать сканер.
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 10:18

но вот порылся и нашел ссылка
штука подороже, но априори лучше)
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 10:22

ссылка
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 10:23

Iron Man @ 31.1.2014, 18:07
5д, 2000 год, кузов 3ий, руль в бардачке (всмысле правый), переднеприводная.
Кста, не во всех моделях имеется на борту диагностический разъем OBD2, так что проверь его наличие на своей машине- находится под бордачком. Так же сканер умеет читать сохраненные ошибки и обнулять их, так что не надо "чегототам" вытаскивать, замыкать, тыкать отверткой и тд )))

а какую нибудь инфу, типа расхода, скорости, выводит?
ссылка

Iron Man
Сообщений: 174
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 10:53

arikaha @ 1.2.2014, 12:23
а какую нибудь инфу, типа расхода, скорости, выводит?

Для утонченных владельцев айфончиков и айпадиков, Bluetooth`ный девайс не подойдет (опробовано-не рабготает). Должен подойти такой же, только Wi-Fi (стоит чуть больше штуки раблов): ссылка
Но я его не тестировал, тк не являюсь поклонником i-девайсов.
На счет показаний: я пользуюсь прогой Torque (крутящий момент) для тел. на андройде, но есть куча других подобных программ, которые работают под виндой например. Лично мое мнение- лучше Torque для себя ничего не нашел. В ней есть режим чтения ошибок (возможность их обнуления) и режим отображения ВСЕХ показаний датчиков авто: скорость, обороты, темп-ра воздуха на входе, темп-ра охлаждающей жидкости, напряжение ботровой сети, расход топлива (мгновенный, средний за поездку, средний долговременный) и множество других показаний! Т.е. всё зависит от автомобиля- сколько датчиков в нем есть, столько показаний можно вывести. Если в нашей модели показаний не особо много, то, к приаеру, в бмв е39 их просто немеренно! Сам лично тестировал сканер на автомобилях: Honda HR-V, BMW 5 серии (кузов Е39), Toyota RAV-4, Renault Logan, Toyota Corolla, Daihatsu Be-Go, Mitsubishi Lanser, 200тый крузерок и новая гибридная Toyota Estima. Со всеми марками не было никаких проблем! Ошибки (при их наличии) читаются, показания всех датчиков отображаются (пример на фото). К примеру, когда тестировали Rav4, ошибок небыло, дяденька не поверил. Снял разъем кислородно датчика, сразу же загорелся CHECK, читаем ошибки- "(код ошибки) O2 Sensor блаблабла", т.е. всё работает. И это за 300 рэ, в любой сто за диагностику не меньше 500та возьмут, а если тачка не на ходу? В общем полезный девайс!

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 68 )
Прикрепленный файл   ОБД22.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 84 )
Прикрепленный файл   ОБД21.JPG

Iron Man
Сообщений: 174
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 11:08

На фотках выведены показания (слева-направо, сверху-вниз): Темп-ра воздуха на входе, темп-ра охлаждающей жидкости, напряжение борт. сети, расход топлива за поездку, обороты, скорость, расход топлива средний долговременный.
Там неск. экранов, на каждый можно вывести любые показания и приборы (цифровой, стрелочный и тд), ну и датчики (там их очень много, все не вспомню), примерно: положение ДЗ, угол зажигания, кол-во выбросов СО2, время разгона с 0 до 100ни и др. расстояния, остаток, стоимоть топлива (надо настраивать в профиле) и много много других- база большая.

Водила
Довольный
Сообщений: 1250
Регистрация: 7.12.2010
Город: ХМАО - Екатеринодар
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 11:30

Iron Man @ 1.2.2014, 13:53
Для утонченных владельцев айфончиков и айпадиков, Bluetooth`ный девайс не подойдет (опробовано-не рабготает). Должен подойти такой же, только Wi-Fi (стоит чуть больше штуки раблов): ссылка
Но я его не тестировал, тк не являюсь поклонником i-девайсов.
На счет показаний: я пользуюсь прогой Torque (крутящий момент) для тел. на андройде, но есть куча других подобных программ, которые работают под виндой например. Лично мое мнение- лучше Torque для себя ничего не нашел. В ней есть режим чтения ошибок (возможность их обнуления) и режим отображения ВСЕХ показаний датчиков авто: скорость, обороты, темп-ра воздуха на входе, темп-ра охлаждающей жидкости, напряжение ботровой сети, расход топлива (мгновенный, средний за поездку, средний долговременный) и множество других показаний! Т.е. всё зависит от автомобиля- сколько датчиков в нем есть, столько показаний можно вывести. Если в нашей модели показаний не особо много, то, к приаеру, в бмв е39 их просто немеренно! Сам лично тестировал сканер на автомобилях: Honda HR-V, BMW 5 серии (кузов Е39), Toyota RAV-4, Renault Logan, Toyota Corolla, Daihatsu Be-Go, Mitsubishi Lanser, 200тый крузерок и новая гибридная Toyota Estima. Со всеми марками не было никаких проблем! Ошибки (при их наличии) читаются, показания всех датчиков отображаются (пример на фото). К примеру, когда тестировали Rav4, ошибок небыло, дяденька не поверил. Снял разъем кислородно датчика, сразу же загорелся CHECK, читаем ошибки- "(код ошибки) O2 Sensor блаблабла", т.е. всё работает. И это за 300 рэ, в любой сто за диагностику не меньше 500та возьмут, а если тачка не на ходу? В общем полезный девайс!
Вот она, вот она ВЕЩЬ моей мечты на Хрюшу, все показания (информация)и не надо бортовик и скрепка. Вот только у меня старый смартфон Нокиа на Симбаине, эта прога есть на Симбаин?
Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют!

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 12:39

Водила @ 1.2.2014, 12:30
Вот она, вот она ВЕЩЬ моей мечты на Хрюшу, все показания (информация)и не надо бортовик и скрепка. Вот только у меня старый смартфон Нокиа на Симбаине, эта прога есть на Симбаин?

WI-FI OBD AUTO CHECKER is capable of communicating with vehicles which adopt following protocols:
ISO 9141
ISO 11898( aka CAN)
ISO 14230(aka. KWP2000)
ISO 15765(aka. CAN)
SAE J1939
Supported platform:
iPhone, Android, Symbian, Windows Mobile, palm, pc, pocket pc.
ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 12:43

Iron Man @ 1.2.2014, 11:53
Для утонченных владельцев айфончиков и айпадиков, Bluetooth`ный девайс не подойдет (опробовано-не рабготает). Должен подойти такой же, только Wi-Fi (стоит чуть больше штуки раблов): ссылка
Но я его не тестировал, тк не являюсь поклонником i-девайсов.
На счет показаний: я пользуюсь прогой Torque (крутящий момент) для тел. на андройде, но есть куча других подобных программ, которые работают под виндой например. Лично мое мнение- лучше Torque для себя ничего не нашел. В ней есть режим чтения ошибок (возможность их обнуления) и режим отображения ВСЕХ показаний датчиков авто: скорость, обороты, темп-ра воздуха на входе, темп-ра охлаждающей жидкости, напряжение ботровой сети, расход топлива (мгновенный, средний за поездку, средний долговременный) и множество других показаний! Т.е. всё зависит от автомобиля- сколько датчиков в нем есть, столько показаний можно вывести. Если в нашей модели показаний не особо много, то, к приаеру, в бмв е39 их просто немеренно! Сам лично тестировал сканер на автомобилях: Honda HR-V, BMW 5 серии (кузов Е39), Toyota RAV-4, Renault Logan, Toyota Corolla, Daihatsu Be-Go, Mitsubishi Lanser, 200тый крузерок и новая гибридная Toyota Estima. Со всеми марками не было никаких проблем! Ошибки (при их наличии) читаются, показания всех датчиков отображаются (пример на фото). К примеру, когда тестировали Rav4, ошибок небыло, дяденька не поверил. Снял разъем кислородно датчика, сразу же загорелся CHECK, читаем ошибки- "(код ошибки) O2 Sensor блаблабла", т.е. всё работает. И это за 300 рэ, в любой сто за диагностику не меньше 500та возьмут, а если тачка не на ходу? В общем полезный девайс!
все хорошо, ток у меня нет ни у кого анройда(( одни iphone(( ну не люблю открытые операционки)

ссылка

arikaha
Сообщений: 267
Регистрация: 13.8.2013
Город: Воронеж, Автовокзал
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 13:06

Iron Man @ 1.2.2014, 11:53
Для утонченных владельцев айфончиков и айпадиков, Bluetooth`ный девайс не подойдет (опробовано-не рабготает). Должен подойти такой же, только Wi-Fi (стоит чуть больше штуки раблов): ссылка
Но я его не тестировал, тк не являюсь поклонником i-девайсов.
На счет показаний: я пользуюсь прогой Torque (крутящий момент) для тел. на андройде, но есть куча других подобных программ, которые работают под виндой например. Лично мое мнение- лучше Torque для себя ничего не нашел. В ней есть режим чтения ошибок (возможность их обнуления) и режим отображения ВСЕХ показаний датчиков авто: скорость, обороты, темп-ра воздуха на входе, темп-ра охлаждающей жидкости, напряжение ботровой сети, расход топлива (мгновенный, средний за поездку, средний долговременный) и множество других показаний! Т.е. всё зависит от автомобиля- сколько датчиков в нем есть, столько показаний можно вывести. Если в нашей модели показаний не особо много, то, к приаеру, в бмв е39 их просто немеренно! Сам лично тестировал сканер на автомобилях: Honda HR-V, BMW 5 серии (кузов Е39), Toyota RAV-4, Renault Logan, Toyota Corolla, Daihatsu Be-Go, Mitsubishi Lanser, 200тый крузерок и новая гибридная Toyota Estima. Со всеми марками не было никаких проблем! Ошибки (при их наличии) читаются, показания всех датчиков отображаются (пример на фото). К примеру, когда тестировали Rav4, ошибок небыло, дяденька не поверил. Снял разъем кислородно датчика, сразу же загорелся CHECK, читаем ошибки- "(код ошибки) O2 Sensor блаблабла", т.е. всё работает. И это за 300 рэ, в любой сто за диагностику не меньше 500та возьмут, а если тачка не на ходу? В общем полезный девайс!

все хорошо, ток у меня нет ни у кого анройда(( одни iphone(( ну не люблю открытые операционки)
ссылка

ArtyAF
Сообщений: 843
Регистрация: 9.9.2012
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 14:25

это все, конечно, классные, красивые игрушки, но только имейте в виду, к диагностическому оборудованию они имеют весьма опосредованное отношение - это, скорее, маршрутные компы с расширенными функциями. Особенно применительно к Хонде. Не спорю, вешь в дороге полезная, но не в диагностике/ремонте.
Почему влез? Потому что тема кагбэ про "горит чек" smile.gif

Iron Man
Сообщений: 174
Регистрация: 22.2.2011
Город: Междуреченск
Авто: Honda HR-V

1.2.2014, 15:13

ArtyAF @ 1.2.2014, 16:25
но не в диагностике/ремонте.

Приветствую! Вынужден не согласиться... Показания датчиков конечно игрушки, а вот чтение ошибок- штука весьма полезная! Ведь алгоритм работы кетайсканера ничем не отличается от достаточно дорогих (60, 100 т.р. и более) сканеров которые имеются в приличных сто. Если загорелся индикатор Check Engine, можно считать и определить ошибку, далее производить ремонт в соответствующем направлении. А не гадать что же сломалось, раскидывая при этом пол-мотора wink.gif И зачастую поиск неисправности оказывается сложнее устранения.
Пример из жизни: у знакомого знакомого на логане, после заправки, через пару км загорелся чек, начал троить движок. Приехал он в хреновое сто, там "мастера" начали ему давать бредовые советы в стиле сливать бенз, менять свечи и всё в таком бредовом духе. Подключаем кетайсканер, показывает "неисправность катушки зажигания", далее он едет к толковому мастеру у которого прибор стоит 120 тыщщь, который кажет ту же самую ошибку. В итоге ставят они новую катушку- чек погас и машин поехал. Всё, проблема решена. Даже боюсь представить сколько всего было бы напрасно заменено без сканера...

Вернуться в “Ремонт своими силами”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0