rgraz @ 17.08.2009 - 13:49

VAK @ 17.08.2009 - 13:36
Нужно смотреть клапан PCV.

А можно поподробнее как его смотреть/чистить или ссылку ткнуть, если уже было?

Позволю себе усомниться.

Клапан PCV просто "открывает путь" картерным газам при работе двигателя в разрежение впускного коллектора.
Чисть его - не чисть, качество картерных газов этим не изменишь.
К тому же засасываются газы под блок дросселя с КХХ и по идее засирать эту конструкцию не должны.

Если уж от туда прет слишком много грязи, то нужно лечить компрессию.
Или как на Жигах - клапан в топку, шланг снимаем и опускаем под машину :-)

А проверить эток клапан просто: Нужно пережать шланчик от клапана ко впуску (под коробкой воздушка) и прислушаться, при этом клапан должен щелкнуть (опуститься в седло).

наконец то народ понял что периодическое обслуживание авто просто неоходимо. Конечно если детально окунуться в проблему"засирания"КХХ то станет ясно что бенз тут почти ни причем. Обратите внимание чем и с какой стороны происходит загрязнение? Правильно - с воздушной. Тогда причем тут бенз? А воздух откуда грязный? Опять смотрим строение системы - с одной стороны возд.фильтр , с другой система вентиляции картера. Предполагаем что возд. фильтр имеем и меняем регулярно, что остается? Все вопрсы к системе вентиляции картера ( PCV тут ни причем гляньте куда он выходит -за дросель и к КХХ не относится) и если имеем повышеный выброс через систему вентиляции ,не повод ли это задуматся во первых о качестве применяемого моторного масла и во вторых о состоянии самого мотора (повышеное давление в картере) А вы говорите обороты просаживаются.

rgraz

А можно поподробнее как его смотреть/чистить или ссылку ткнуть, если уже было?

Посмотри здесь ссылка

manatwork @ 17.08.2009 - 22:50
наконец то народ понял что периодическое обслуживание авто просто неоходимо

А то мы, блин, не обслуживали до этого свои машины или чо? Не понял реплики... Или это из разряда: "Товарищи, революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!" (с) Воффка на броневике.
А про клапан PCV, че-то тоже сомнительно, что картерные газы могут лететь аж на заслонку и на КХХ. На форсунки могут. Но клапан проверю, уже нашел в библии как.

rgraz @ 17.08.2009 - 20:02
А про клапан PCV, че-то тоже сомнительно, что картерные газы могут лететь аж на заслонку и на КХХ. На форсунки могут.

И на свечи еще.

Хотя, наверное, и на БДЗ с КХХ теоретически может попасть.
Например, двиг заглушили, давление во впусклом коллекторе выравнилось с атмосферным, а подговенная взвесь из картера потихоньку оседает на стенки коллектора и на детали БДЗ (снизу).

Вобщем выход один - периодическая чистка.

rgraz @ 17.08.2009 - 20:02

manatwork @ 17.08.2009 - 22:50
наконец то народ понял что периодическое обслуживание авто просто неоходимо

А то мы, блин, не обслуживали до этого свои машины или чо? Не понял реплики... Или это из разряда: "Товарищи, революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!" (с) Воффка на броневике.

Наверное, прсто имелось ввиду, что поднятая в этой теме трабла не может быть решена раз и навсегда.
К чему, собственно, и пришли в ходе обсуждения (чистка топливной и БДЗ с КХХ дает эффект только на время).

Уверен, что земляк не хотел никого обидеть.
Знаю что manatwork вежливый и порядочный человек, к тому же уважаемый Хондовед на Иркутской земле

Brigadir @ 18.08.2009 - 10:57
Уверен, что земляк не хотел никого обидеть.
Знаю что manatwork вежливый и порядочный человек, к тому же уважаемый Хондовед на Иркутской земле

Дык и я тож не со зла. Просто смайлики не вставляются. Вот, сюда щас понатыкаю.
А по клапану PCV поглядел ценник, 500-750 руб штука.
Вот, на картинке поз. 3 - это он? А что за коробка поз.1? Маслоуловитель?
ссылка
Че-то под капотом искал, не могу найти этот клапан, у меня японец. И коробки такой не увидел. Мож кто фотку покажет, где ён находится?

Переношу свой пост сюда...


Хочу добавить что у меня такая проблема была. Снятие клемм аккумулятора помогало на два дня не больше.

Недавно был вынужден частично откапиталить свой двигун. Поставил контрактную головку, заменил кольца, колпачки и прокладки.

Ездию неделю и три раза тьфу проблема не вернулась. На старой головке у клапанов были очень глубокие седла, что свидетельствует о том что ее либо уже растачивали либо двигун у меня очень беганый. Хотя износ поршневой группы еще далеко не критический.

Так вот задача бывалым хондаводам.
Есть чуй что где-то в головке собака зарыта. До замены колец компрессия была в норме, поэтому колечки как причину можем исключить.

Электронику я никакую не менял(датчики и т.д.)

Отчего у людей трясутся хрюны при выключенных фарах?

дроссельную заслонку почисть

повторюсь ишо раз PCV клапан не влияет на засирание КХХ т.к. уносит пары из картерного пр-ва ЗА дроссель и работает на хол. ходу ( при высоком вакууме) при снижении вакуума ( на оборотах ) начинает работать линия breathe , до дросселя , она то и подсирает нам каку в дроссель и КХХ из картерного пр-ва. Для этого в PCV и стоит клапан обратный (шарик) Хочу показать на картинках. А как картиники вставить?

rgraz @ 18.08.2009 - 12:17
Че-то под капотом искал, не могу найти этот клапан, у меня японец. И коробки такой не увидел. Мож кто фотку покажет, где ён находится?

Не удалось сфотать (ничерта не видно получается), попробую на словах:

-Заглядываешь под коробку воздушного фильтра в пространство между парами труб впускного коллектора.

-Видишь две параллельно идушие к БДЗ трубочки (подводят антифриз).

-Преводишь взгляд ниже сантиметров на 5, видишь еше шланчик.

-Ентот шланчик со стороны двигателя как раз упирается в вожделенный клапан.

rgraz где хрюна обслуживаешь не в академ-хонде случаем?

Дык у меня всё обслуживание пока сводится к диагностике подвески периодической и замене жижей и масел.
Ремни, жижи, масла менял на Хонда-Сане (Днепрогэсовская)
А, ну передние стойки еще менял, на Формуле1 (Социалистическая,67 чтоль)
Ну и весной сканировали коробку и топливную чистили мне в Академе (ццц.multidiagnostic.ру)
Щас гаражик прикупил, сам буду ковыряться.

А у меня на хх обороты падают при включении вентилятора, если еще и тормоз нажат чуть сильнее положеного, то вообще до 400 где то опускаются.. при чем все это сопровождается отвратительным дребезгом глушителя (катализатор норм, все резинки глушителя менянные).. так же при этом на 1-2 секунды тусклеет яркость света фар, видимо напряжение падает. куда смотреть? че поменять?

hatiffnat @ 10.4.2010, 3:02
куда смотреть? че поменять?

Может начать проверку с генератора и его ремня?

rgraz, +1. проверь натяжку ремня.

Последний год использования хрюши - тормоз+D - обороты и рывки. На днях сменил свечи, масло в варике, почистили контакты в стартере, думал избавлюсь от проблемы. Несколько дней действительно все ок без вышеописанной проблемы. Сегодня видно нормально прогрел двиглу - опять обороты . Одни расстройства. Грешу на ГРМ. Двигла работает как часы и заводится в полоборота. В др. разделах форума нашел решение - заменить стартовый пакет... А это что? где и что покупать? Стоимость? По форумам походил - мало какие СТО берутся за разборку варика. И никакой инфы про стартовый пакет. Продолжаю поиски....

За 1.5 года владения так и не смог полностью побороть этой проблемы. После чистки дросселя, КХХ, замены свечей проблема притупляется ненадолго. По своим наблюдениям сделал следующий вывод: после прогрева чего-то в движке или коробке до определенной температуры возникает эта проблема. На непрогретой или на хорошо прогретой (до сработки вентилятора на радиаторе) машине проблема отсутствует. Полная замена жидкости в вариаторе с фильтрами проблему не решила. Думаю, что проблема скорее в трансмиссии, вероятнее всего в гидроблоке, возможно, некорректно работает один из соленоидов (и происходит это при определеннной температуре). Когда появляются эти дергания на D+тормоз, полное ощущение того, что двигатель не справляется с какой-то нагрузкой на холостых оборотах и мозг пытается эти обороты ему добавить. На топливе с октановым числом 95-98 проблема становится не такой явной (видимо мощность движка выше получается на холостых).
Отловить сканером этот глюк пока не получилось, но я буду еще раз пробовать. Теперь знаю, как заставить машину "дергаться". Надо прогреть движок чуть выше С и двигаться какое-то время (2-3 минуты) на оборотах 1.5-2.5 тыс, остановиться по возможности быстро (как перед светофором). И вуаля, наблюдаем просадки оборотов.
С этим знанием поеду на сканер как будет время, будем ловить глюк, пока не поймаем.

юзаю хрю 6 лет, уж, примерно стока же на форумах.
как купил обороты проседали при тормоз +D, возможно и ща так же, тока не замечаю, тк юзаю ближний свет, с ним все ок.
завел двиглу включил ближний поехал, приехал выключил свет погасил двиглу.
Че мозг парить, проблеме уж борода выросла более 10лет, и решение тока одно. Проблема - Хонда и рус бенза.
Быстрее завалите тачку чиня нормальные агрегаты.

Sitent @ 27.4.2010, 13:48
Быстрее завалите тачку чиня нормальные агрегаты.

Хочется пофиксить проблему. А лечить ее или нет, это уже второй вопрос.

Тебе верно говорят
Организуй свою заправку бензом забугорным и все проблеммы уйдут))

Да не парьтесь парни!!!Это походу не решаемая проблема.......Проще ездить с ближним или туманками чем ковырять бедолагу Хрюшечку!!!Я тут тоже заезжал к одному деятелю расспрашивал у него че да как........а он говорит надо делать разбирать........ни хрена они не знают в этих сервисах!!!!

VAK @ 17.8.2009, 13:36
rgraz
Второй топливный фильтр не поможет. Грязь идет от системы вентиляции картера.
Нужно смотреть клапан PCV.

В ближайших планах провести очередную чистку впуска, замену топливника, чистку датчика уровня топлива в баке. На этот раз хочу своими силами проделать процедуру. Вчера решил согласно библии проверить клапан PCV, должен он типа щелкать на холостом ходу. Нашел патрубок, по библии пережал его плоскогубцами и ... нифига не щелкает, обороты движка не меняются, вообще ничего не происходит. Значит и его тоже бум чистить.
После чистки неплохо бы выставить обороты ХХ, как это сделать без сканера? Штатный тахометр на приборке точностью не отличается и доверия не внушает в таком тонком деле.

rgraz @ 15.6.2010, 0:18
клапан PCV

На D16A cабж находится в таком труднодоступном месте (над масляным фильтром, чуть правее датчика давления масла), что самый реальный момент его вытащить - это когда масло менять пора. Выкрутить фильтр, тогда и клапан должно быть видно.

В субботу менял масло в движке, заодно заставил снять и промыть сапун (клапан PCV), был зело грязен. После смены масла (залил Castrol GTX Magnatec 5w40), динамика улучшилась, движку вроде полегче стало. Пока просадок оборотов на светофорах не наблюдал. Буду следить.

rgraz @ 28.6.2010, 13:15
В субботу менял масло в движке, заодно заставил снять и промыть сапун (клапан PCV), был зело грязен. После смены масла (залил Castrol GTX Magnatec 5w40), динамика улучшилась, движку вроде полегче стало. Пока просадок оборотов на светофорах не наблюдал. Буду следить.

Разговариваю тут сам с собой, ну да ладно.
Хочу вам сообщить, что после промывки клапана PCV проблемы с просадкой оборотов и дрыганиями на светофорах ИСЧЕЗЛИ! Уже 5 дней езжу и ни разу не наблюдал. Мега респект VAK!

rgraz @ 1.7.2010, 6:41
Разговариваю тут сам с собой, ну да ладно.
Хочу вам сообщить, что после промывки клапана PCV проблемы с просадкой оборотов и дрыганиями на светофорах ИСЧЕЗЛИ! Уже 5 дней езжу и ни разу не наблюдал. Мега респект VAK!

Я уже давно об этом додумался, только вот все никак руки не доходят долезть до этого клапана. И меня всегда удивляют разговоры о том, что БДЗ( блок дроссельной заслонки) и КХХ( капан холостого хода) засоряется от нашего бензина! А бензина там и не бывает, он подается из форсунок. А БДЗ, КХХ и PCV загаживаются именно картерными газами, сначала PCV, потом, когда он клинит, БДЗ и КХХ.

VAK @ 1.7.2010, 17:02
Я уже давно об этом додумался, только вот все никак руки не доходят долезть до этого клапана. И меня всегда удивляют разговоры о том, что БДЗ( блок дроссельной заслонки) и КХХ( капан холостого хода) засоряется от нашего бензина! А бензина там и не бывает, он подается из форсунок. А БДЗ, КХХ и PCV загаживаются именно картерными газами, сначала PCV, потом, когда он клинит, БДЗ и КХХ.

100%
У меня внутри впускного коллектора просто на стенках слой черной гари, замешанной на масле. Когда снял БДЗ для промывки, поковырялся там пальцем. Как промыть? Видимо только снимать...
А клапан PCV удобнее всего снять в процессе смены фильтра масла. Снял старый фильтр, следом снял и промыл клапан, поставил клапан, поставил новый фильтр. Подрамник тоже лучше перед процедурой снять, иначе неудобно.

rgraz @ 1.7.2010, 13:11
100%
У меня внутри впускного коллектора просто на стенках слой черной гари, замешанной на масле. Когда снял БДЗ для промывки, поковырялся там пальцем. Как промыть? Видимо только снимать...
А клапан PCV удобнее всего снять в процессе смены фильтра масла. Снял старый фильтр, следом снял и промыл клапан, поставил клапан, поставил новый фильтр. Подрамник тоже лучше перед процедурой снять, иначе неудобно.

Рома, как снимается клапан, можешь подробней описать? Подрамник какой снимать и как? Какой инструмент нужен?

VAK @ 1.7.2010, 20:58
Рома, как снимается клапан, можешь подробней описать? Подрамник какой снимать и как? Какой инструмент нужен?

Мне на СТО чистили, на подъемнике, заодно со сменой масла и фильтра. Но можно и на яме в гараже самому. Масляный фильтр реально мешает, на D16A-VTEC клапан PCV стоит правее от фильтра всего в нескольких сантиметрах.
Подрамник можно и не снимать, если сил хватит вытащить клапан, извернувшись в узком пространстве между двиглом и стенкой моторного отсека. Если гутаперчевости не хватит, придется снять, удобнее будет подлезть.
Мастеру, который мне менял масло, не хватило, снимал подрамник.
Потребуется набор торцевых головок (там всего 2 размера нужно, но я не помню какие) и вероятно вороток помощнее. WD-40, если подрамник давно не снимали и придется отмачивать болты-гайки. Для чистки клапана PCV пойдет очиститель карбюратора, плоскогубцы нужны, чтоб хомуты разжать, и может плоская отвертка. Лампа не помешает, чтоб видно было куда руку пихать, чего хватать.
Подрамник - железная штампованная из толстого металла фигня такая между передними колесами, на рисунке 1 поз. 2.
Откручиваем 6 болтов подрамника, откручиваем 3 гайки задней нижней подушки двигла рис 1 поз 27 (она привинчена к подрамнику, повисит в воздухе, ничего страшного), подрамник в сторону.
Рисунок 1

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1197 )
  1.jpg
Места становится больше, теперь проще просунуть руку к несчастному клапану. Видим чуть правее масляного фильтра железную коробку - камера сапуна (поз 1 рис 2), из коробки торчит наш клапан, он же называемый в народе "сапун" - поз 3 рис 2, на нем надета трубка, уходящая во впускной коллектор.
Рисунок 2

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1462 )
  2.jpg
Фильтр масляный откручиваем. Сдвигаем хомут, сымаем трубку с клапана, мучаясь и матерясь вытягиваем клапан из резиновой втулки (поз 2 рис 2), в которую он
воткнут.
Клапан пластмассовый (!), не сломайте. Выглядит примерно так:

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 711 )
  3.jpg
Фотка левая, но мой клапан очень похож на этот. У кого-то клапан будет изогнутым (зависит от модификации движка).
Промываем его очистителем хорошенько, сушим или продуваем сжатым воздухом. Можно кстати и саму трубку промыть, которая во впускной коллектор идет.
Всё собираем обратно.
Сейчас вот думаю, что надо было просто новый заказать и поставить. Цена на него в пределах 600 руб, но в наличии никто не держит, вроде как ломаться там нечему.