ArtyAF @ 19.9.2013, 22:40
а каков период этих "гуляний"? "Период" в физическом смысле, а не в "общечеловеческом"
end @ 19.9.2013, 20:49
Понимаю, что за одно только название темы меня следует пожизненно сослать в тему про вариатор, но я там был. Честно .
Вобщем имею праворукого коротыша 98 гв. Как прогреется машин как машин, но на холодную каждое утро донимает меня дергающимся разгоном. Происходит это не долго километр, 2-3, когда как. Подозрения на причастность к этому делу варика развеялись после того, как было замечано, что при прогреве двига на нейтралке обороты тоже плавают. ТЕ если газануть тыщи на 2, то стрелка тахометра плавно перемещается +- 100( или 200, хз) оборотов. Начитавшись форума полез чистить БДЗ и КХХ, попутно промыл PCV (там был пипец). Сразу отсекая ненужные восклицания ) скажу, что новый заказан, но придет не скоро. Поэтому пока промыл старый и он даже вроде бы исправен. Итак все прочищено, блестит, но ни едет (дергается как раньке в смысле). По совету товарищей на днях полезу смотреть крышку трамблера, хотя че я там ни видел Провода, свечи и пр. зажигания, из за них наверно торило бы и дергало двиг, но у меня все рОвно (мурлыкает). Нет я конечно гляну, но что конкретно там смотреть я толком не знаю. На что внимание обращать? А да, фильтр еще топливный с сеточкой поменял. Воообщем жду прежложений и пожеланий
coolerlab @ 19.9.2013, 23:34
Задай вопрос сюда, там мужики знают все по хонде.
Припиши, что пол тюмени мозгами скрепит, т.е. все мужики тюмени, мол вся надежда только на вас!
Думаю, что посмеются, но ответят.
ссылка
Обороты плавают при нажатии на педаль газа, то следует отключить вакуумный шланг от тормозного усилителя. На время проверки отверстие следует заглушить.
Проверьте также клапан абсорбера на предмет наличия там подсоса. Для этого пережмите плоскогубцами идущую от адсорбера резиновую трубку.
end @ 20.9.2013, 7:20
накопал с утра пораньше, но есть вопросы:
Вывода нет, что в итоге то? пропасть плавания должны? Или засосать чего куда?
и тут тоже самое. Пережму я и че? Но это наверно не мое тк после прогрева у меня пропадает.
ArtyAF итерации гдето в районе 3 сек.
Как долго давление в топливной магистрали держаться должно после выключения зажигания и если его там нет через скажем несколко минут, то это регулятор давления?
ArtyAF @ 20.9.2013, 12:17
регулятор давления, демпфер пульсаций, бензонасос. Сдается мне, что собака иммно там у вас порылась. Как-то так.
end @ 2.10.2013, 9:01
Много раз тут на форуме видел, как народ отчитывался а потом болячка возвращалась так, что если, что стукану.
А чем вообще подшипники смазывают в таких местах? А то мне кажется силикон там тоже не надолго.
Неужели в коробке все таки засада?
ArtyAF @ 22.1.2014, 1:41
да, чаще всего именно так.
Пока масло в вариаторе (и сам вариатор) не прогреются до раб. темп-ры, когда и вязкость жижи чуть понизится, варик "тупит" в части гидроблока, т.е. клапана, а через них и вся "гидравлика" чуть медленнее реагируют на управляющие сигналы PCM. А поскольку в режиме разгона идет очень сложное и взаимосвязанное управление всем силовым агрегатом, из-за увеличенной постоянной времени петли САР (это самое "тупление" варика) в ней (в САР) возникают паразитные колебания с периодом порядка 2-3 с, что, в свою очередь, приводит к изменению нагрузки на двигатель с тем же периодом и выражается в этом самом гулянии оборотов. Это теория... Относительно недавно чиса эмпирически обнаружил еще одну причину нестабильной работы вариатора. Вы не поверите... "гуляет" амплитуда питающих соленоиды импульсов. Причем, на 0.5-0.7В. Это уже "чиса по электрике глюка", так что досужие на эту тему могу с удовольствием переуступить спецам-электронщикам (Леша, ау! )
Теперь ответ на второй извечный вопрос, в смысле, "Что делать?"
кратко, тезисно:
1. проверить стабильность амплитуды питающих. К сожалению, ни тестеры, ни цестеры тут не прохиляют - нужен самый примитивный, но осциллоскоп.
2. Если с п.1 все пучком, то снимать г/б и проверять/чистить/менять все, относящееся к контурам PH|PL и передаточного числа - плунжера и соленоиды - это те два больших, которые рядом с одного края г/б. Тот большой, что "с другого краю", можно не трогать, если стартпакет работает номано (нет толчков при старте и "подергиваний" при стоянии на "D" с удержанием педалью)
ну, как-то так для начала...
ArtyAF @ 21.1.2014, 23:41
да, чаще всего именно так.
Пока масло в вариаторе (и сам вариатор) не прогреются до раб. темп-ры, когда и вязкость жижи чуть понизится, варик "тупит" в части гидроблока, т.е. клапана, а через них и вся "гидравлика" чуть медленнее реагируют на управляющие сигналы PCM. А поскольку в режиме разгона идет очень сложное и взаимосвязанное управление всем силовым агрегатом, из-за увеличенной постоянной времени петли САР (это самое "тупление" варика) в ней (в САР) возникают паразитные колебания с периодом порядка 2-3 с, что, в свою очередь, приводит к изменению нагрузки на двигатель с тем же периодом и выражается в этом самом гулянии оборотов. Это теория... Относительно недавно чиса эмпирически обнаружил еще одну причину нестабильной работы вариатора. Вы не поверите... "гуляет" амплитуда питающих соленоиды импульсов. Причем, на 0.5-0.7В. Это уже "чиса по электрике глюка", так что досужие на эту тему могу с удовольствием переуступить спецам-электронщикам (Леша, ау! )
Теперь ответ на второй извечный вопрос, в смысле, "Что делать?"
кратко, тезисно:
1. проверить стабильность амплитуды питающих. К сожалению, ни тестеры, ни цестеры тут не прохиляют - нужен самый примитивный, но осциллоскоп.
2. Если с п.1 все пучком, то снимать г/б и проверять/чистить/менять все, относящееся к контурам PH|PL и передаточного числа - плунжера и соленоиды - это те два больших, которые рядом с одного края г/б. Тот большой, что "с другого краю", можно не трогать, если стартпакет работает номано (нет толчков при старте и "подергиваний" при стоянии на "D" с удержанием педалью)
ну, как-то так для начала...
coolerlab @ 22.1.2014, 23:00
Я долго думал, как так люди меняют соленойды и варик исцелялся!
И это факт против которого я не могу ничего противопоставить.
Осталось в осадке одна мысль, которую считаю наиболее правдоподобной:
Т.к. соленойды вокруг себя создают значительное МП, то они притягивают к себе ферро грязь в виде муки, пыли и прочее.
Вот эта мука так же попадает внутрь соленойда, где ерзает шток обрастая этой мукой вплоть до образования "мучных мостиков",
которые уменьшают подвижность штока, увеличивая время реагирования клапанов, что влечет за собой не корректную работу САР...
Sергей @ 23.1.2014, 6:11
Из всего сказанного я понял, что надо поменять соленоиды местами и все чудесным образом хорошо заработает? Их можно как нибудь почистить и полностью восстановить их первоначальную работоспособность? Может их лучше просто поменять? Извините за такие глупые вопросы, но чтобы общаться с Вами приблизительно на одном уровне, надо хотя бы раз подержать это в руках, к сожалению у меня этого опыта нет.
С импульсами все в порядке, даже и не думайте об этом, т.к. соленойды работают в дискретном режиме, а не в линейном...
ArtyAF @ 23.1.2014, 11:20
что ты подразумеваешь под "дискретным"? У всех трёх соленоидов, кроме соленоида-клапана блокировки включения з/х есть промежуточные квазистационарные рабочие положения, линейная позиция которых (положение штока актюатора) определяется конкретным режимом работы. А я как раз обнаружил, что иногда имеет место быть амплитудная нестабильность питающего их ШИМ-сигнала. Нестабильность получается порядка 5-7% (абс. зачения указывал выше). Ты считаешь, это фигня?
Насчет выхода из строя соленоидов - да, наверное, основная причина - засирание их продуктами механического износа, осаждающимися из жижи под воздействием магнитного поля.
К "рокировке" соленоидов отношусь скептически: по сути, сдвигаются рабочие точки "больных мест" - тех самых промежуточных квазистационарных положений
Получается шило-на-мыло и не факт, что рано или поздно не проявится другими проблемами.
Я же писал и доказал, что плунжера клапанов летают в крайние положения!
мударис @ 23.1.2014, 8:03
можно поменять местами, а я покупал б/у соленоид и менял стартовый (достаточно слить масло и открутить подон варика) и вся проблема исчезла! счас езжу и радуюсь, бывает и толком не прогрею, выезжаю и всё равно обороты не плавают!
Sергей @ 23.1.2014, 21:50
Вы наверное имеете в виду соленоид линейного управления переключения передач, который можно заменить не снимая гидроблок? Где приобретали соленоид?
Sергей @ 2.3.2014, 0:33
Всем добрый день! По решению своей проблемы по пинкам при старте, провалам оборотов напишу здесь, раз озвучил здесь ее ранее. По советам многоуважаемых форумчан решил заменить соленоид линейного управления переключения передач. Хотел купить новый, но узнав, что он продается только в комплекте с клапаном и цена его 8 с лишним рублей, передумал и поискал б/у здесь на форуме. В итоге, по сходной цене приобрел целиком гидроблок у одноклубника из Находки - Dulinа, который без промедления его мне отправил, предварительно разобрав, почистив, за что ему ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО! Из-за дефицита времени не стал заморачиваться половинить свой гидроблок, поменял в прошлые выходные целиком на полученный от Dulinа , в итоге получил к своим проблемам еще и чудовищное плавание оборотов. Очень расстроился. Разобрал свой гидроблок перещупал, перетрогал, понажимал (только на зуб не попробовал) все соленоиды, снял сегодня все соленоиды с установленного гидроблока с машины. Из шести соленоидов, наверное в течении получаса выбирал те, у которых совсем нет намека на неплавность хода штока (если так можно выразится, потому как не один ощутимо не заедал). Собрал, установил, завел, поехал. Млин, педаль тормоза отпустил и машина поехала! Ни рывков, ни пинков, ни плавания, ни провалов ни х...ра! Я уже и не помню, когда машина так хорошо ехала, динамика разгона совершенно другая! Как хорошо! Напиться что ли?.....
Вернуться в “Двигатель с системой питания и выпуска”
Пользователей: 0