manatwork
Полезнее слышать порицания от мудрых,чем похвалы от глупцов.
Сообщений: 1176
Регистрация: 11.8.2009
Город: Brisbane, AU
Авто: другое

22.8.2009, 16:44

Лямбда и катализатор - друг или враг?
Каталитический нейтрализатор выхлопных газов или каталитический конвертер, а сокращённо просто катализатор, стал сейчас уже обязательной опцией для всех выпускаемых автомобилей в развитых странах. Предназначение катализатора - окислять вредные соединения, содержащиеся в выхлопных газах. Конструкция его достаточно проста, но содержание солей платины, родия или палладия сказывается на стоимости катализатора не лучшим образом. Поэтому многиеиз нас хоть один раз, но стояли перед выбором - покупать ли новую, достаточно дорогую деталь или же искать способы решения проблемы "умершего"нейтрализатора более приемлемые для своего кошелька. Что же необходимо знать для того, что бы принять самое оптимальное решение в выборе того или иного варианта? Сейчас мы и попробуем в этом разобраться.


Нейтрализаторы различаются по типу носителя, на который непосредственно наносится каталитический слой. Это может быть керамический блок, в виде сот, или блок, выполненый из металлической ленты. Керамические катализаторы более распространены, чем металлические, и менее дорогие. Основной недостаток керамического катализатора - его хрупкость. Достаточно даже несильного удара об камень на дороге, что бы рассыпавшиеся соты своим дребезгом подсказали автовладельцу, что его ждут очередные финансовые затраты на ремонт своего автомобиля. То же самое может произойти, если на полностью прогретом автомобиле заехать в лужу и вода попадёт на раскалённый катализатор. Металлический блок более надёжен и может длительное время выдерживать различные механические нагрузки. Но и керамический и металлический катализаторы одинаково боятся следующих вещей: некачественный или этилированый бензин, попадающие в камеру сгорания масло или антифриз, "левые" технические жидкости, используемые в целях промывки топливной системы, переобогащённая топливная смесь, долгая работа двигателя на холостом ходу. В результате воздействия вышеназваных факторов , помимо потери способности катализатора дожигать вредные примеси, происходит засорение каналов, что приводит к уменьшению их общего проходного сечения, потере мощности и к перегреву самого нейтрализатора, корпус которого может раскаляться даже до красного цвета. Внутреняя температура неисправного катализатора настолько велика, что керамика может сплавляться и полностью забивать собой проход для выхлопных газов.



Ключевым механизмом определения эффективности работы нейтрализатора является способность его к накоплениию кислорода (Oxigen Storage).
Избыточный кислород, участвующий в процессе горения, будет накапливаться в нейтрализаторе до определенного момента насыщения. Если имеется дефицит кислорода, то он высвобождается в нейтрализаторе, поддерживая реакцию окисления, насколько это возможно. В течение времени, нейтрализатор постепенно теряет эту особенность накопления кислорода, которая может быть выражена через индекс старения. Новый нейтрализатор способен запасать до 1250 мг кислорода. Однако, уже через 5.000 км пробега, это количество уменьшается примерно до 900 мг, а затем почти линейно уменьшается до 800 мг за пробег около 80.000 км. Дальнейший процесс старения плохо прогнозируем и зависит от многих факторов, таких как качество топлива и исправность системы обратной связи. Неисправный нейтрализатор способен запасать примерно 60 мг кислорода или менее.
Для оценки эффективности нейтрализации в настоящее время используются нелинейные динамические модели нейтрализатора и лямбда - зонда. Метод основан на статистическом анализе отклонений прогнозируемых моментов переключение лямбда - зонда и реальных данных, полученных непосредственно с датчиков. В зависимости от типа лямбда - зонда измеряется задержка отклика второго ДК относительно прогнозируемого и изменение амплитуды его сигнала относительно прогнозируемого (рассчитанного по мат. модели). Для исключения ложных срабатываний, применяется фильтрация случайных отклонений сигналов. Тест проводится 1 раз за каждую поездку. В случае обнаружения снижения эффективности нейтрализации в течение нескольких ездовых циклов может производится коррекция состава смеси, направленная на снижение токсичности. Если в течение определенного времени эффективность нейтрализации становится меньше допустимого порога, то система переходит на резервные алгоритмы управления, обеспечивающие минимальную токсичность выхлопа.
Разумеется, программная реализация нелинейных динамических моделей требуют определенных ресурсов процессора, и могут быть реализованы только на базе современных 16(32)-разрядных микроконтроллеров. В более старых системах применялись простые алгоритмы, например, измерялась средняя задержка отклика второго ДК при переключении первого ДК в состояние богатых смесей, где количество остаточного кислорода меньше, чем в противоположном состоянии. Это позволяет косвенно судить о количестве запасенного кислорода, то есть, чем больше задержка, тем большее количество кислорода запасено в нейтрализаторе. При отсутствии переключения второго ДК система видит, что запасенного кислорода много и считает, что эффективность нейтрализации высокая. Разумеется, в системе управления могут быть приняты меры, позволяющие при отсутствии переключения второго ДК делать дополнительные проверки его исправности, так что “обмануть” систему иногда непросто. В таких упрощенных системах, достаточно отключить сигнальный провод второго ДК и подключить его к “земле”, добившись показания бедных смесей. В ряде случаев достаточно иметь на сигнальном проводе второго ДК опорный потенциал в 450 мВ, при этом ошибок фиксироваться не будет.


Лямбда-зонд


С конца 80-х годов у большинства автомобилей появилась такая деталь, как датчик содержания кислорода в выхлопных газах. Лямбда-зонд, О-2 датчик, кислородный датчик (Oxygen Sensor) - так по разному могут называть эту небольшую, но важную детальку. С началом выпуска автомобилей с каталитическим нейтрализатором выхлопных газов появилась необходимость и в лямбда-зонде. Для нормальной работы катализатора нужно обеспечить постоянное оптимальное соотношение воздуха и топлива в рабочей смеси, поступающей в камеру сгорания. В противном случае способность катализатора доокислять вредные примеси будет недостаточной и недолгой. 14.7 частей воздуха и 1 часть топлива - именно такой состав обеспечивает максимальное сгорание топливно-воздушной смеси, а лямбда-зонд предназначен как раз для того, что бы помогать РСМ поддерживать эту пропорцию. В зависимости от содержания кислорода в выхлопе датчик выдаёт соответствующее напряжение и РСМ корректирует состав смеси путем изменения количества подаваемого в цилиндры топлива.



Как взаимосвязаны катализатор и лямбда-зонд?



Учитывая вышесказанное, становится ясно, что катализатору необходимо наличие лямбда-зонда, а вот лямбда-зонду нужен ли катализатор? Будет ли он правильно работать, если катализатор, к примеру, удалён? Попробуем ответить: датчик стоит перед катализатором и измеряет содержание кислорода в газах именно перед ним, и после удаления катализатора так и будет продолжать измерять дальше, то есть наличие или отсутствие катализатора никак не влияет на сигналы, которые даёт лямбда-зонд, на них влияет только количество кислорода. Другое дело, когда стоят два кислородных датчика - один до, а другой после катализатора. На основании сигналов от второго датчика происходит дополнительная корректировка состава смеси, а содержание кислорода после прохождения газов через катализатор конечно же меняется, и вот тогда его отсутствие может отрицательно сказаться на процессе образования топливно-воздушной смеси.



Варианты замены катализатора


Катализатор вышел из строя,DTC показал сниженую эффективность катализатора - что же делать? Далеко не для всех ответ на этот вопрос ясен как белый день - конечно же купить и поставить новую оригинальную деталь. Для некоторых стоимость такой детали выглядит просто нереальной, а другие не видят смысла выкладывать некоторую сумму на то, что не является такой уж необходимостью. Тем более, что отношения автовладельцев с экологическим контролем у нас в России достаточно лояльные. Поэтому даже те, кто обслуживается только у оф. дилеров, с "катализаторной" проблемой часто обращаются в фирмы, специализирущиеся на системе выпуска.

Другой вариант - установить не штатную, оригинальную деталь, а универсальный катализатор, который существенно дешевле. Для автомобилей с дополнительными кислородными датчиками, расположенными после катализатора, такой вариант является чаще всего единственной альтернативой оригинальной детали, т.к. если нет возможности перепрограмировать мозги на безкатализаторный режим, то третий вариант - замена катализатора на пламегаситель - здесь подойдёт далеко не всегда.
Об установке т.н. "обманок" для второго лямбда-зонда и способах их примирения с РСМ двигателя а также о замене оригинальных лямда-зондов на альтернативные в одной из следующих статей.
Все мы ангелы, только рай у каждого свой!
Moved to AU

Хоффман
Сообщений: 140
Регистрация: 11.9.2009
Город: Москва
Авто: другое

11.9.2009, 7:52

Как альтернатива- взять пламягаситель и поставить....
Машинка шустрее заработает.

manatwork
Полезнее слышать порицания от мудрых,чем похвалы от глупцов.
Сообщений: 1176
Регистрация: 11.8.2009
Город: Brisbane, AU
Авто: другое

11.9.2009, 16:31

Хоффман
Если в системе две лямбды вы скорее всего поимеете траблы. Шустрее ничего не станет. Проверено. Если одна лямбда то траблов скорее всего не будет ( если противодавление пламягасителя соответствующее) но и резвее ничего не станет ( опять же если до этого кат не был откровенно забит.
Все мы ангелы, только рай у каждого свой!
Moved to AU

Armen
Сообщений: 64
Регистрация: 24.6.2009
Город: Tbilisi
Авто: нет авто

8.10.2009, 20:54

Добрый день

У меня проблема с лямбдой

Машину получил две недели назад как только завёл загорелся Check Engine.
Был на диагностике два раза и оба раза сказали что второй лямбда зонд не работает тоесть совершенно никакие данные с него не идут.
Купил универсальный лямбда датчик NGK-NTK oza624 e4 s4 ссылка Который вроде бы должен работать на HR-V. Снял клейму,снял лямбду переставил штекер всё по инструкции и установил подождал минут 10 пока комп обнулится и поставил клейму.
Check Engine погас поездил минут 40 потом через два часа завожу и опять загорелся. Повторил операцию со сбросом компа и тоже самое сначала погас а после получасового перерыва завел машину и опять загорелся
С утра опять на диагностику поеду..

Gari
Сообщений: 436
Регистрация: 7.3.2007
Город: Тула&москва
Авто: Honda HR-V

8.10.2009, 21:03

Там с сопротивлением нагревателя зонда заморочка, на NTK оно не такое как на оригинале и нткашного зонда аналога 2ой лямбды хонды в природе нет Тут уж лучше раскошелиться на оригинал и забыть о нем надолго

Armen
Сообщений: 64
Регистрация: 24.6.2009
Город: Tbilisi
Авто: нет авто

10.10.2009, 15:46

Gari @ 8.10.2009 - 21:03
Там с сопротивлением нагревателя зонда заморочка, на NTK оно не такое как на оригинале и нткашного зонда аналога 2ой лямбды хонды в природе нет Тут уж лучше раскошелиться на оригинал и забыть о нем надолго

А это подойдет?
Bosch подобрали по каталогу 0 258 986 602
Проверил сопротивление 18 OM у NGK было 4,5OM
Не знаю какое должно быть у оригинала так как он сдох

manatwork
Полезнее слышать порицания от мудрых,чем похвалы от глупцов.
Сообщений: 1176
Регистрация: 11.8.2009
Город: Brisbane, AU
Авто: другое

10.10.2009, 16:44

Armen по какой причине был отбракован второй лз? обрыв подогревателя? или по другой? какой код при этом выбивало?
сопротивление подогревателя 11.7-14.6 ом . Хонды неохотно работают с чужими лз. Пробовали стваить Бош с последними цифрами 537 ( для вазов т.н. нового образца, так прдавцы сказали) работает и очень хорошо. его сопр. 15 Ом
Все мы ангелы, только рай у каждого свой!
Moved to AU

Armen
Сообщений: 64
Регистрация: 24.6.2009
Город: Tbilisi
Авто: нет авто

10.10.2009, 22:15

manatwork @ 10.10.2009 - 16:44
Armen по какой причине был отбракован второй лз? обрыв подогревателя? или по другой? какой код при этом выбивало?
сопротивление подогревателя 11.7-14.6 ом . Хонды неохотно работают с чужими лз. Пробовали стваить Бош с последними цифрами 537 ( для вазов т.н. нового образца, так прдавцы сказали) работает и очень хорошо. его сопр. 15 Ом

Да причина в обрыве подогревателя
Код ошибки 67
У нас утверждают что по каталого подходит только 602
Но может не учитывают того что каталог то для европейских моделей а моя праворукая. На это они только почесали репу)))

ремзон
Сообщений: 168
Регистрация: 8.2.2011
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

29.7.2011, 14:46

manatwork @ 22.8.2009, 17:44
Об установке т.н. "обманок" для второго лямбда-зонда и способах их примирения с РСМ двигателя а также о замене оригинальных лямда-зондов на альтернативные в одной из следующих статей.

А где найти следующие статьи? to_take_umbrage.gif
HR-V Вариатор.2002 г.в. 105 кобыл Покупал 70000.,уже 340 000
Масло Mobil Super 3000.Замена масла в вариаторе каждые 20000.Левый руль.
D16W1
206000 замена головки цилиндров,направляющих клапанов,колпачков,
шатунных вкладышей ,колец.Расход бензина 8л500гр на 100км
200 грамм масла на 1000 км.
204000 срезало шлицы в маховике сцепления.

Skorpion 102
Сообщений: 425
Регистрация: 1.1.2011
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V

15.9.2011, 19:10

Тоже горит чек,считал ошибку,показало ошибку 65,кирдык походу второму лз(((( Кто нибудь все же пробовал ставить не оригинал??????

olg
Сообщений: 2498
Регистрация: 6.11.2010
Город: Ижевск

15.9.2011, 19:59

Skorpion 102 @ 15.9.2011, 20:10
Тоже горит чек,считал ошибку,показало ошибку 65,кирдык походу второму лз(((( Кто нибудь все же пробовал ставить не оригинал??????


Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 141 )
Прикрепленный файл   DSC02282.jpg Вот есть такой, стоит намного дешевле оригинала. Подожди, надеюсь скоро его должны испробовать. Правда проводок у него длинноват.

Skorpion 102
Сообщений: 425
Регистрация: 1.1.2011
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V

16.9.2011, 5:27

olg @ 15.9.2011, 20:59

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 141 )
Прикрепленный файл   DSC02282.jpg Вот есть такой, стоит намного дешевле оригинала. Подожди, надеюсь скоро его должны испробовать. Правда проводок у него длинноват.

Спасибо)))) Подождем)))) Пока ездиет машинка нормально и бензин не ест)))

о евген
Сообщений: 657
Регистрация: 29.4.2011
Город: Сафоново
Авто: другое

16.9.2011, 18:08

Второй лямбда-зонд - диагностический.По нему контроллер проверяет эффективность работы катализатора.На мощностные характеристики мотора он не влияет

olg
Сообщений: 2498
Регистрация: 6.11.2010
Город: Ижевск

16.9.2011, 19:32

о евген @ 16.9.2011, 19:08
Второй лямбда-зонд - диагностический.По нему контроллер проверяет эффективность работы катализатора.На мощностные характеристики мотора он не влияет

Разъясните. Предположим эффективность катализатора упала, и лямбда это продиагностировала, дав соответствующий сигнал на комп. Комп разве не попробует каким-то образом улудшить выхлоп?

p4s8x
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

16.9.2011, 23:52

могу сказать совершенно точно, что диагностическая лямбда меняет показания от 0.4 до 0.8 вольт и влияет на впрыск форсунок, у меня есть обманка(досталась с ГБО) в ней можно задавать параметры напряжения и если на малых оборотах будет 0.8, то мотор будет тупить, а если на больших 0.4, то вялый разгон, чек не выскачит, а разгон будет тухлый. По этому она влияет и ещё как!
2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible

о евген
Сообщений: 657
Регистрация: 29.4.2011
Город: Сафоново
Авто: другое

17.9.2011, 10:52

А каким образом он улучшит работу мотора?У него стоит регулировочный зонд в выпускном коллекторе,по нему и идет регулировка смесеобразования,ведь задача контроллера в любых эксплуатационных условиях поддерживать стехиометрический состав бензовоздушной смеси а зонд-это основной датчик,по которому и проверяется состав этой смеси и происходит регулировка.Если катализатор отработал,контроллер заметит это,сравнив показания от регулировочного зонда с диагностическим по определенному алгоритму и зажгет ошибку по катализатору.Но в некоторых случаях второй зонд может оказывать влияние на работу мотора,это зависит от разработчиков контроллера.Он будет вести подстройку в зоне регулировки основного зонда.Теоретически это может влиять на работу мотора,но в большинстве случаев вторая лямбда имеет чисто диагностическое назначение.Как-то так

p4s8x
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

17.9.2011, 13:16

ошибки по второму зонду бывают раздные и както комп определяет их по длительности показаний, при чём чек не всегда светится, а машина едет хуже, видимо его показания замешаны в схеме регулировки смеси.
2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible

Samodur
Сообщений: 5
Регистрация: 10.8.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: Honda HR-V

21.9.2011, 16:30

Народ, диагностика выдала "неэффективная работа катализатора" из-за этого горит чек, вскользь здесь упоминалось о какой-то обманке для зонда ,дайте ин-фу плиз по этому вопросу.

Skorpion 102
Сообщений: 425
Регистрация: 1.1.2011
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V

22.9.2011, 19:10

ссылка А вот такая обманка 2 лямбды к нам подойдет?????

olg
Сообщений: 2498
Регистрация: 6.11.2010
Город: Ижевск

22.9.2011, 19:49

Зачем эти обманки? Зачем себя обманывать? Давайте лучше поищем недорогой, добротный, неоригинальный катализатор. Вот например такой Nippon pieces H431A26 10т.р. Кто что знает о нем?

p4s8x
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

22.9.2011, 21:00

10 тыр? ты пошутил...за эти бабки можно в египет на месяц съездить со всем включено.... Кат говорят вазовский можно воткнуть, но я не пробовал.
2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible

p4s8x
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

22.9.2011, 21:00

10 тыр? ты пошутил...за эти бабки можно в египет на месяц съездить со всем включено.... Кат говорят вазовский можно воткнуть, но я не пробовал.
2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible

p4s8x
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

22.9.2011, 21:12

Вот эта обманка подходит вместо 2 зонда, у меня до сих пор эта обманка стоит на машине(часто чек вылетал на газе,кто то и поставил, но я настроил ГБО и отключил), но если снять её клемму с аккума, то работает родной датчик.
2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible

olg
Сообщений: 2498
Регистрация: 6.11.2010
Город: Ижевск

22.9.2011, 21:39

p4s8x @ 22.9.2011, 22:00
10 тыр? ты пошутил...за эти бабки можно в египет на месяц съездить со всем включено.... Кат говорят вазовский можно воткнуть, но я не пробовал.

Воткнуть можно все что угодно, но имелось ввиду купить и поставить и со всеми датчиками, ничего не втыкая. На вазовский куды кроме как воткнуть, можно датчики поставить? Да и насколько я понял, пламягаситель с обманками не дешевле стоят. Во, а если продать хрюна, на эти деньги в египте вообще надолго зависнуть можно, и на запчасти в это время не надо будет тратиться.

p4s8x
Сообщений: 4501
Регистрация: 25.11.2009
Город: Москва
Авто: Honda HR-V

22.9.2011, 22:33

Об этом нужно беспокоиться тем, у кого коту хана. А вазовские ставят, один датчик там есть и цена в 3 раза меньше, меня кат не беспокоит, живой ещё, поэтому на эту тему мне рассуждать нет смысла.
2003 VTEC МКПП 4WD 5dr "Левый руль, европейка с люком и обогревом сидений"
H-nda - The Power of Dreams - Dream The Impossible

beavis
Сообщений: 294
Регистрация: 7.8.2011
Город: Уфа
Авто: Honda HR-V

22.9.2011, 23:40

купил б/у катализатор со всеми датчиками за 2тр =) чего и всем желаю. Рассыпится этот поставлю мозги с японца и вварю трубу вместо него
Куплю кардан на 5 дверей б/у или неисправный. Рассмотрю любые предложения. В личку.

Николай312
Сообщений: 11
Регистрация: 3.8.2011
Город: Тула
Авто: Honda HR-V

7.10.2011, 14:39

А кто нибудь комп прошивал, так чтоб без катализатора работал? Где делают, сколько стоит?

Вернуться в “Электрика и Электроника”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0