Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ ремонт кардана
Автор: ratex 24.4.2010, 20:07
Обнаружил люфт в задней крестовине. вариант проточить стоил бы мне 7тр. решил сделать сам.сняли кардан:
1.рапилил крестовину кардана болгаркой.
2.выбил кольца из вилки и фланца.
3.Купил в экзисте Gun-45
4. поменял в крестовине смазку (так как там консервационная смазка).
5.купил в магазине струбцину для выжимания колец крестовины(какой-то самопал за 240р.)+хороший круглый керн.
6.обточилл круглым надфилечком все распрессовки.
6.Запрессовал кольца в вилку фланца.затем в вилку трубы.ВНИМАНИЕ когда прессуете кольцо держите ось крестовины насаженной на кольцо.иначе иголки вылезают и встают раком.Проконтролировал центровку.
7.Керном в старые остатки запресовок ударил сначало везде понемножку. тут главное не спешить и не сместить кольца.контролируем штангелем глубину посадки колец на противоположных концах крестовины она должна быть одинаковая. затем посильнее постучал и наконец раскернил между старыми запрессовками.
поставил кардан вибрации нету. теперь буду посматривать. 
Автор: Tishka 24.4.2010, 20:29
Аналогично на ниве тут меняли крестовину...извлекли только при помощи болгарина,обратно запресовывали молотком)))...воде бы ниче так получилось... 
Автор: MMAADD 10.5.2010, 6:10
ПО 4 пункту фото коробочки нет?
Автор: ratex 25.5.2010, 10:04
проехал 2500 км пока полет нормальный.
Автор: RUM 28.5.2010, 10:13
У меня крестовины контрились так.Пробег не знаю,но много.Поменял кардан только из-за подвесного.
http://www.radikal.ru
Автор: Рыба 28.5.2010, 10:35
RUM Супер, вообще, наверное лучший вариант!
Правильно Темнов пел: "Известно нам ещё с Петра, что голь на выдумку хитра - пошёл купил, развёл и тут же выпил!".
Автор: ratex 28.5.2010, 13:36
была такая идея но после того как я первый GUN-45 испохабил и пришлось его вынимать обратно вот я попарился с выжимкой. после этого подумал и забил.
Автор: Рыба 9.7.2010, 1:35
Сегодня скинул кардан и обнаружил, что одна крестовина мёртвая, а вторая тоже готовится к похоронам (закусывает).
Завтра поеду на рынок за крестовинами.
9,07,10 сгонял на рынок, купил крестовины GUN-45 по 475 руб. Смазку для крестовин 100 гр. Mannol Grease EP2 за 57 руб. Головку 12 гранную длинную на 10, чтоб болты потом качественно закрутить.
И, внимание, 2 штуки нащельника от Газели-фургон и баллон краски в цвет кузова - но это уже совсем другая история, колхоз наше всё.... (помните тему про грязные пороги?)
Автор: bull700 9.7.2010, 6:35
Рыба
Значит ждём как всегда исчерпывающий фотоотчёт по замене крестовин.
Автор: swallow 10.7.2010, 23:48
Скрывать не буду, знаю что тема избитая и много уже написано, но рискну выложить отчетик, т.к. методы иные
Одним словом проточку в "ушах" карда делать мне было нечем, а закернивание считаю не совсем надежным вариантом.
Старые крестовины поворачивались с перещелкиванием и появился люфт. Было решено менять. Не стал выделяться из общей массы, заказал с всем известного сайта две крестовины и вперед!
по пунктам
1) открутить 8 многогранных болтов на 10", для этого понадобится хорошая головка и удлиннитель воротка, т.к. подлезть проблемно
2) открутить 2 болта на 14" в креплении подвесного подшипника
3) выбить старые крестовины, для этого отлично подходит головка на 13" и молоток.
я даже не стачивал завальцовку, все и так выбилось без проблем (вот из-за этого и решил не "закернивать", т.к. можно в один прекрасный момент "приехать" ).
4) чистим уши карда нождаком.
5) опресовываем новую крестовину
6) замеряем глубину посадки с обоих сторон и прихватываем "кемпухой"
7) стачиваем все лишнее на точильном камне или вариант для тех кто не торопится - напильничком
и можно ставить обратно!
Предостережения:
1) Купите головку на 10! не 6, не 8 граней, а больше (скок точно не помню ) иначе писец граням на болтах!
2) когда привариваете крышку к уху карда, на нее (на крышку) надо чем-нить надавить, т.к. может не плотно прилегать, а потом начать болтаться. Появится вибрация,
3) при установке карда на место не тяните со всех сил болты, они каленые - легко ломаются. выкручивать остатки из крышки редуктора - не айс!
ниче не балансировал после, вибрации нет
так что, как говорится, думайте сами, решайте сами...
Автор: Рыба 11.7.2010, 2:29
Привет, я вот только из гаража, готовлю крестовины к замене. Сегодня менял в них (в новых) транспортировочную смазку типа вазелина на правильную высокотемпературную смазку для крестовин кардана! И вот что я вам скажу: ни в одном сервисе ни один слесарь не будет заниматься таким сексом с промывкой сушкой и заменой смазки в крестовинах. Я убил на это 2.5 часа на 2 крестовины.
Кстати, тоже думаю о прихватках, но только через пятаки, чтоб не попортить крестовину.
Автор: Рыба 11.7.2010, 3:45
http://www.radikal.ru
Насколько я понял в новых крестовинах набита транспортировочная-консервационная смазка, навроде технического вазелина.
А, значит, перво наперво нам надо подготовить наши новые крестовины к установке и эксплуатации - меняем смазку методом разбора крестовин с промывкой бензином, сушкой и набивкой высокотемпературной смазкой для крестовин карданов. Делаем это сами, потому как ни в одном сервисе ни один слесарь не будет заниматься таким сексом с промывкой сушкой и заменой смазки в крестовинах. Я убил на это 2.5 часа на 2 крестовины (мне очень помогла намагниченная маленькая шлицевая отвёртка, бензин, кисточка, ветошь).
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: swallow 11.7.2010, 7:34
|
сам сидел часа два намывал
кстати мысль о пятаках была, но потом попробовал - крышка не прожглась, решил рискнуть.
Автор: sergienko 21.7.2010, 16:43
а с подвесным что придумать можно?
Автор: bull700 21.7.2010, 17:02
sergienko
Дай время РЫБА придумает и выложит как всегда исчерпывающий фотоотчёт.
Автор: Рыба 21.7.2010, 23:27
|
Пока ума не приложу, т.к. мой подвесной ещё живее всех живых, а лезть в хорошо работающий механизм - гробить технику.
bull700, кардан лежит, руки не доходят, у меня другая напасть - домашний ремонт.
Автор: ratex 28.7.2010, 7:19
кстати febest начал выпускать подвесной для хрюши. хотя в каталоге кардан не разборный (но мы то знаем что это не так )
Автор: bull700 28.7.2010, 8:01
Рыба
Как я тебя понимаю. Домашний ремонт это ТРИ ПОЖАРА.
Автор: Рыба 20.8.2010, 18:44
Далее:
1. Ставим метки на кардане и крестовинах - керном, зубилом, краской, как угодно, но только так, чтобы сами потом нашли эти метки и они не стёрлись при манипуляциях.
2. Избавляемся от старых крестовин. Тут тоже все методы хороши - метаба, зубило пара подходящих головок и молоток... Стараемся выбивать всё НАРУЖУ, чтобы обоймы крестовины сами расправили заводское кернение-фиксацию и не пришлось работать напильником-надфилем.
Смотрим и удивляемся, как же это плохорукие мастера три конца смазали, а четвёртый забыли. Вот здесь и начинаем себя хвалить за подготовку крестовин к установке.
http://www.radikal.ru
3. Устанавливаем новые крестовины, не растеряв иголок. Методы и средства хороши все, выбираем подходящий для себя, основываясь на имеющихся инструментах. В моём случае: молоток и пара головок.
4. Фиксация крестовин: самый простой способ - накернить выступ аналогично штатной заводской методике, чтобы ничего не сверлить и не наваривать-прихватывать.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Рыба 20.8.2010, 18:50
|
уже придумано:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=111&hl=
Автор: rgraz 20.8.2010, 19:55
|
Там не про подвесной, а про пыльник.
Кстати, подвесной тоже интересно будет поковырять. Займусь на досуге на убитом кардане, там как раз на подвесном резину разорвало от удара в редуктор.
Вот, нашел у Febest такую штукенцию:
http://fe-best.de/index.php?page=catalog&pid=3499
Кстати, непонятно, как фебестовцы предлагают менять подвесной. Шарнир центральный разобрать без повреждения пыльника почти не реально. Они бы лучше придумали пыльник этот, тогда вообще был бы у нас кардан ремонтируемый.
Вот, крестовины уже есть у них:
http://fe-best.de/index.php?page=catalog&pid=6758
Автор: Рыба 20.8.2010, 20:58
rgraz , так весь страх как раз и кроется в опасении удалить защиту пыльника кардана, а дальше то, исходя из твоего отчёта - пыльник становится расходником (и уже без защиты), а там меняй что хочешь, половинь кардан, скидывай подвесной.
На Экзисте подвесной уже есть:
Febest HCB-003 ------ Подшипник подвесной ------ 3 дня---- 1 446,02руб.
http://www.radikal.ru
Автор: HeBeguMk@ 13.9.2010, 13:46
Люди, а как кардан половинить, чтобы подвесной поменять!??? ? ?????? ????????!
Автор: HeBeguMk@ 13.9.2010, 13:50
И как вообще произвести замену подвесного подшипника!??? ? ?????? ????????!
Автор: Рыба 13.9.2010, 16:28
HeBeguMk@, специально для Вас:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=111&hl=
Перейдите по ссылке и найдёте вот такое фото, которое технически всё ставит на свои места в Вашем вопросе.
http://www.radikal.ru
А менять с помощью собственной головы, молотка и недюжей силы.
(пока форум работает не корректно со знаком вопроса, вручную в ссылке уберите восклицательные и вопросительные знаки, заменив их одним вопросительным)
Автор: Alex-KUDO 19.10.2010, 19:26
|
Народ, крестовинку Фебестовскую не покупайте! пазы под стопорные кольца высоко находятся, кольца не лезут туды... Сёдня ставили, пришлось старым дедовским методом, кернить и для верности сварочки ляпнуть.
Автор: Vodyanoi 10.11.2010, 21:45
Febest плохие запчасти.
Если есть другие аналоги, лучше их рассматривать.
Автор: Andi 24.11.2010, 9:02
Vodyanoi, а откуда такое мнение про запчасти Фебест. Много цего от этой фирмы стоит на моей машине и машинах моих друзей и одноклубников. претензий ни у кого нет. (за свой ценник они отходят).
Ну у каждого свое мнение. (переубеждать не стану)
Автор: Andi 24.11.2010, 9:05
Вчера была проведена операция по замене подвесного подшипника.
обошлось почти без жертв:)
Вечером напишу подробнее. (если это кому то еще интересно и нужно)
Автор: Рыба 24.11.2010, 10:02
Andi , отчёт конечно пиши!
Про Фебест мне на авторынке мужики тоже не лестно отзывались, во-первых дорого, во-вторых китай голимый, в-третьих, говорят, посмотри когда фирма образована и всё поймёшь (типа как новичёк может превосходить в качестве или даже ровняться с маститыми производителями, которым по 100 лет уже).
С сайта Экзист
Febest
Компания "FEBEST" основана в 1999 году в городе Франкфурт на Майне двумя талантливыми инженерами Mark Bartfeld, Otto Schrumer. Ранее эти специалисты работали в авиационной промышленности Германии, занимаясь разработкой новейших технологий в области полимеров. Компания "FEBEST" определила для себя маркетинговый путь развития как производство автомобильных запчастей на японские и корейские автомобили. Девиз компании "Немецкая практичность, для японских автомобилей". Это значит каждому узлу автомобиля свой ремкомплект! С 2007 года компания "FEBEST" уделила особое внимание рынку России и стран СНГ. Производятся запчасти на эксклюзивные японские автомобили, такие как MARK2, AVENIR, CEDRIC, SKYLINE и т.д На русском языке выпущен каталог и электронный поисковик. Вся продукция "FEBEST" сертифицирована по международному стандарту DIN ISO 9001 Резинотехнические изделия производятся с учетом тяжелых климатических условий северных регионов России. Формула резины основана только на натуральном каучуке с применением присадок, позволяющих эксплуатировать изделия при экстремально низких температурах. Гидравлические сайлентблоки и подушки заправляются синтетическими маслами с присадками, позволяющими эксплуатировать продукцию до -45 градусов Цельсия. Ведется постоянная оптимизация процесса производства и контроль всего технологического процесса. Особое внимание компания уделяет точности допусков. Разработана и выпущена система подбора сайлентблоков по размерам.
Каталог Online: fe-best.de
Автор: Andi 24.11.2010, 19:47
Отчет мой будет не большим. (вы уж простите).
Начали с того. Что разобрали кардан (так как описано выше. Для замены пыльника)
Срезали внешнею часть подвесного Ну и плохо подумав вооружились молотком и зубилом.
Немного по орудовав этим инструментом подломали «юбочку на стопорной втулке»
Вот она http://www.radikal.ru
Но при этом не сдвинули её ни на миллиметр
Подумав еще не много, взяли болгарку и распилили корпус подвесного (предварительно срезав наружную)
http://www.radikal.ru
После чего уже с легкостью, с помощью того же молотка и зубила с легкостью сбили втулку и оставшийся подшипник
Затем в обратной последовательности.
Ставим новый подвесной ставим (немного потрепанную втулку)
С помощью не большого отрезка трубы D25мм и молотка осторожно забиваем подвесной наместо.
Ставим новый пыльник. Прикручиваем кардан на машину и мой друг Митя «ivvaha»
Счастлив
Ну а подвесной мы поставили Фебест.
http://www.radikal.ru
Ну вот как то так.
ЗЫ. пострадавшие в процессе разборки сальники сначала испугали. но посмотрев на новую деталь увидели, что там стоят новые:)
Автор: Vvolk 25.11.2010, 21:29
|
Andi, подскажи пожалуйста, я менял подшипник, тоже распиливал болгаркой старый, и задел какое-то кольцо и втулку взади опоры. Похожи эти детали на пыльники. Я их распилил, корче. Поставил распиленные на место. вроди ездию с месяц. Ничего. У тебя стояли такие детальки? Что- то на фото я их не видел. Может я от старого подшипника. что-то вкрячил!? Теперь гоню...
Похожа очень на детальку на фото среднем, которая выше стопорной втулки. (кстати я ее тоже поуродовал, надо было размеры снять и у токоря заказать металлическую...)
Автор: Andi 28.11.2010, 16:38
Vvolk, Это был конечно старый сальник.
в подвесном который ставили мы новые сальники были впрессованы.
Автор: Vvolk 29.11.2010, 12:26
|
блиннннн, вот я лопухнулся - я его вкрячил в подвесной....
Еще смазки для подшипников нахреначил!!!
Ладно, посмотрю как будет дальше вести себя, сейчас нормуль.
Автор: Andi 30.11.2010, 18:32
Автор: ratex 5.3.2011, 20:50
отремонтированный кардан (см.начало топика) откатал уже более 10000 км с поездкой на юг и изгибом об камень с последующей правкой в карданбалансе. жаль что не видел крестовины фебеста ваще суперские сдохнут эти обязательно поставлю фебест.
Автор: Хрюкер 13.5.2011, 16:56
|
Подвесной нормально на кардан одевается?Я имею ввиду то место где шлицы кажется как будто там диаметр больше чем внутренний у подвесного?И что за пыльник вазовский чтоли?
Автор: kos77 20.7.2011, 11:11
а вот что на фото выше это что за трех лучевая крестовина ( назовем ее так ) ??? она выходит из строя??? какие симптомы и можно ли ее поменять как обычные крестовины, или меняют как гдето в темах написанно только внутренние иголки от 6ки таз??? а если корпус разбит.......... или это не возможно???
Автор: chapaeff 1.8.2011, 10:31
|
Приветствую.
А чем грозит этот самый люфт?
Годик назад заметил небольшой люфт в задней крестовине.... сейчас этот люфт незначительно вроде как увеличился. Удара или других посторонних звуков при подключении задницы не замечено... Стоит ли заморачиваться ремонтом??
Автор: chapaeff 2.9.2011, 10:01
АУ!!! чем грозит не своевременный ремонт крестовины?
Автор: СмертиNET 4.9.2011, 16:13
товарищи! спрашивайте в магазинах страны крестовины TOYO TN-145 именно они идут в оригинале и качество гораздо лучше всяких фебестов и джиэмби
Автор: Shell76 4.9.2011, 23:21
|
Альтернативы febest нет,если только кардан в сборе.Два года назад поменял подвесной ,пока полёт нормальный.
Автор: doronin1310 5.9.2011, 8:37
|
а они точно подходят?
Автор: chapaeff 5.9.2011, 9:00
Так кто нибудь в курсе? или нет?
или просто смысл моего вопроса не понятен?
Автор: rgraz 5.9.2011, 9:51
|
Странный вопрос. По-моему ответ очевиден. Износ крестовин грозит появлением дисбаланса, вибраций, дополнительной нагрузкой на раздатку, подвесной подшипник, шрус в сочленении половинок кардана и задний редуктор. Люфт будет постепенно прогрессировать, износ увеличиваться. Со временем возможно появление щелчков при старте, заклинивание крестовин со всеми вытекающими последствиями...
Автор: СмертиNET 5.9.2011, 10:16
|
конечно подходят
Автор: GarriGamp 15.12.2011, 19:37
Какой пыльник подходит на трипоид кардана (сегодня заказал подвесной подшибник и крестовину попробум заменить, что получется ) (продовец уверял меня что запчасти отдельно непродаются только кардан в сборе я ему принёс номера запчастей вскоре он взял свои слова обратно но за качество неотвичает((сказал))
Автор: rgraz 15.12.2011, 22:10
|
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=111
Автор: sergik 16.12.2011, 17:10
Всем здрасьте........... А вот мой подвесной фебест не отходил и 1000км, зашумел, особенно по утрам. Не много проедешь становиться менее слышен. Я на него забил. Два раза уже менял, надоело. На ходовые качества не влияет. 
Автор: andrei.mihailichenko 10.1.2012, 22:30
Всем привет.Ставил 4 месяца назад крестовины GMB Gun45, сегодня в сервисе вынесли вердикт-обеим кирдык 
причем вибрация появилась после их установки через 400км(просто только сегодня решился на повторную ампутацию кардана).Завтра попробую найти вышеобозначенные TOYO TN-145.
Автор: samolet 11.1.2012, 9:07
|
А я на таких же больше 10тыс проехал. Никакого кирдЫка нету. Качество установки очень влияет. Любые крестовины можно убить, если криворуко поставить.
Автор: FildSnild 11.1.2012, 9:15
|
А балансировку делал при установке?
Автор: andrei.mihailichenko 11.1.2012, 12:59
Поставили вроде нормально,смазку другую набили.....Балансировку не делал.
Сегодня заказал опять Gun45(TN-145 ждать больно долго)
Попытка номер №2.....мы не ищем легких путей 
Автор: GarriGamp 11.1.2012, 18:29
Недавно поставил GMB Gun45, проехал 500 км всё вроде впорядке хотя смазку тоже поменял. Ещё и подвесной фебест поставил вместе с крестовиной пока всё впорядке.
Автор: comotl 19.2.2012, 10:22
Здравствуйте уважаемые!!!
помогите советом
Поменял переднюю крестовину(лучше бы не менял)поставили фебест,на следущий день буксанул в снегу и оборвало крестовину......пока выезжал и кардан оборвал....сейчас он в таком виде(см фото)
вопрос,можно ли обрезать аакуратно на станке вот эту часть(стрелками на фото)а то выправить нереально.
очень жду вашего совета с уважением
Автор: samolet 19.2.2012, 18:17
|
На станке запросто можно. Если есть в доступе токарный, ДиП-300, то легко.
Автор: comotl 19.2.2012, 18:28
спасибо,я знаю что это технически возможно, но как это на кардане скажется?если укоротить эту юбку.зачем то она нужна такой длинны?
Автор: Alex-KUDO 19.2.2012, 19:45
а не проще контракт заказать???
меня кстати, на днях одна бредовая идея посетила: а что если вместо крестовины вварить шрус???
как думаете это реально???
Автор: rgraz 20.2.2012, 6:04
|
Если разорвало кардан по центральному пыльнику и загнуло его юбку, то просто надо эту юбку оторвать оттуда нафиг и поставить колхозный пыльник туда. Вот тут обсуждали: http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=111
Трипод живой? Подвесной на месте?
Автор: dejawu 20.2.2012, 7:45
оборвало крестовину......пока выезжал и кардан оборвал....сейчас он в таком виде(см фото)
вопрос
Покупай контракт, выправить и отрезать возможно и можно, но так как оборвало кардан, скорее всего у него нарушилась геометрия, вибрация по любому будет. По опыту на ТАЗе с корешом ставили кардан, уронили с небольшой высоты на бетон - в итоге покупали новый.
Автор: comotl 20.2.2012, 14:16
спасибо,так и сделаю(всмысле обрежу юбку и приколхозю пыльник)остальное всё целое,и подвесной в норме.,и кардан визуально в порядке(всмысле не вижу деформаций)попробую починить сам.
Автор: Romzes 27.2.2012, 11:02
пред история появилась небольшая вибрация, заменил на крестовины фебест, которая ASH-HRV действительно не защелкиваются стопорные кольца... а фебестовская та которая для Црв подходит и стопорные кольца защелкиваются...
стечением обстоятельств пришлось одну такую другую такую поставить при том что снаружи они идентичны...
машину не я делал приболел и в больничку слег ее отец забирал, простояла она месяц дохромал я до гаража сел поехал а ее после 60 км ближе к 70 колбасит оч сильно вибрация сильнее чем до ремонта...
у себя в городе не нашел балансировщиков...
нашел в Новосибирске 89039059942 Михаил звать, так вот ему обрисовал ситуацию он и говорит, что я заново поменяю крестовины на GNB и отбалансирую кардан за 7000р
вот и встал я перед делемой:
1. попробовать самому поменять?
2. поперебирать положение кардана на авто (всмысле как он может быть прикручен)?
3. или довериться этому Мише???
что посоветуете...
Автор: comotl 1.5.2012, 19:17
здравствуйте,
поменял крестовину,собрал кардан с пыльником от ОКИ,огромное спасибр форуму,всё прошло удачно.
только вот проблема,не могу найти метку на предней половине кардана,всё обыскал,стерлась наверно.
поставил на нечто похожее на метку(выхода не вижу).....
грузики на обоих половинах кардана получились почти на одной линии....
может кто знает должны они быть на одной линии или нет?
может ктото полезет под машину,так глянули бы,был бы очень благодарен.....
кардан пока не ставлю.....отбалансировать в городе не могу найти
спасибо
Автор: andj 11.9.2012, 9:58
Мужики, как определить работоспособность крестовин. Снял кардан, обе крестовины ходят немного туго с лёгким какбы закусыванием в околонулевой зоне. Не сказать, что авто с карданом гудит, но без него определённо тише - вот задумался, может крестовины или подвесной? Вибраций и стука нет.
Автор: andrei.mihailichenko 11.9.2012, 10:06
|
Если есть легкое закусывание,то это первые признаки износа крестовин.
Автор: andj 11.9.2012, 15:03
Могут ли они шуметь?
Автор: о евген 22.10.2012, 16:56
Не совсем в тему,т.к. ремонт сделан не своими,а чужими руками,но все-таки:
1http://www.radikal.ru
2http://www.radikal.ru
3http://www.radikal.ru
4http://www.radikal.ru
После того,как поменяли крестовины в Евро Кардане,там их закрепили на сварку,вал прошел 55 ткм и накрылась задняя крестовина.Решил везти в Минск,т.к.там дешевле почти в 2 раза,чем в Москве.Посмотрели на вал,посмеялись и сказали,что надо ставить съемные крестовины.Вот так получилось.Теперь крестовины снимаются,а еще их можно шприцевать!
Автор: о евген 22.10.2012, 17:13
http://www.radikal.ru
Гадство,одинаковая фотка загрузилась :mebiro_01:Теперь я снова полноприводный!!!!!!!!!
Автор: perpetum91 8.3.2013, 14:33
тоже приговорили заднюю крестовину. люфтит сильно.
при езде, при переходе на нейтраль или при торможении, стоит сильный гул, может быть причина в этом?
хочу заказать вот эту крестовину
Gmd GUN45 Gun-45_[37000h8500] !крестовина d20.07xl52.4\ nissan sunny <82
это то, что нужно?
Автор: ЗАПАД 8.3.2013, 15:06
да оно.
Автор: D16W5 11.3.2013, 16:26
Неделю назад как был у официалов на диагностике. Машину гоняли на вибростенде, потом на подъемнике дергали, часа полтора примерно ждал, пока там ковырялись. Необходима замена сальника привода левого, и еще по мелочам. В итоге, купил все что написали, заехал к своему специалисту, только он залез в яму, слышу, ЁПТ! Крестовины болтаются, передняя, задняя под замену, сальники полуосей под замену. Выхватили сегоня официалы по полной, в ответ: "Простите, информация будет передана руководству, с последующим принятием решения."
Подскажите, GUN-45 подходит на перед и назад? А то, в спешке не вникал в тему, нужно срочно заказывать, впереди дальняк.
Автор: perpetum91 30.3.2013, 10:27
вопрос такой. недавно был в сервисе, спросил про замену задней крестовины, сказали, что при ее замене кардан балансировать не нужно, т.к. ничего не собьется. так ли это?
и еще, я правильно понял, что задняя крестовина снимается и, чтобы ее поменять не нужно ничего отпиливать, сваривать и т.д.
и еще)) видел отчеты о замене смазки в крестовинах новых. Какой в этом смысл? т.е. если я куплю крестовину GUN45, то мне нужно будет там еще и смазку менять?
извините сразу возможно за тупость вопросов)
Автор: ЗАПАД 30.3.2013, 10:37
родная крестовина держится при помощи кернения на посадочной поверхности. она вышибается аккуратно кувалдой))) новая запрессовывается прямыми руками на старое место и кернится по старым точкам и добавляется немного новых точек кернения для верности. старые точки кернения и есть метки для посадки новой крестовины. я сам 2 раза менял. ничего сложного нет.
по поводу смазки, если ее мало, как обычно там нихера ее нет, нужно добавить но не много, иначе подшипники на крест центральный не посадить будет.
Автор: perpetum91 30.3.2013, 15:12
|
спасибо, все по делу)
Автор: Сергей Алексеевич 8.6.2013, 9:37
Привет всем.
Перед отпуском загнал машину на СТО. Сказали что появился люфт в передней крестовине. Поехал в экзист. То что они предлагают - на СТО сказали что на 2 -3 месяца. Поехал в центр запчастей. То что есть у них - на СТО даже ставить не хотят.
А вот теперь , собственно, и та проблема по которой я обращаюсь :
- Кто подскажет какую всё таки крестовину ставить. Желательно по собственному опыту.
- Оригинальных крестовин Хонда не существует. Только кардан в сборе. Может контрактный кардан заказать ?
- Что скажете вот про это """ TOYO TN-145 """ ?
- А может ну его нафиг ? Люфт небольшой, вибрации нет, закусываний нет, всё сухо. Всё таки родная крестовина, может пусть и дальше "бегает" ?
Автор: ЗАПАД 8.6.2013, 12:35
на моей машине пробег около 500 тыш км. передняя крестовина стоит родная. кардан не меняный точно. она немного закусывает, люфтит чуть чуть но ходит и ходит годами т.к. угол ее излома практически равен 0. заднюю менял пару раз. сейчас кардан временно снят ( 3й раз замена задней крестовины.) взял вновь ниссановскую GUN 45. буду менять к осени наверное, сфоткаю отчет.
Автор: Сергей Алексеевич 8.6.2013, 14:22
Спасибо.
Т.е. если я правильно понял - нефиг лесть ! Тем более что задняя в поряде , а люфт появился в передней.
Ну надеюсь и у меня будет ходить годами и годами .
Автор: agressor666 9.6.2013, 0:26
У меня передняя крестовина на кардане с люфтом ,а задняя пока в норме. Что посоветуете поменять только переднюю или обе сразу?
Автор: Сергей Алексеевич 9.6.2013, 9:30
|
У меня та же шляпа. Почитай выше.
В массе своей советы - не лезть. Люди пишут что есть пробеги по пол-ляма и ничего, ходит крестовина. Родная и есть родная.
Автор: ТЕА 19.9.2013, 11:13
EXIST выдаёт по артик. номеру "37125-H8500" - Nissan 37125-H8500 Крестовина карданного вала
по "37000-h8500" - Nissan 37000-H8500 Опора вала и заменители с размерами:
Диаметр, мм
20.06
Длина 1, мм
53.5
Длина 2, мм
25
"37125-H8500"
А тут упоминается "Gmd GUN45 Gun-45_[37000h8500] !крестовина d20.07xl52.4\ nissan sunny <82"
РАЗМЕРЫ принципиальны??
Автор: ЗАПАД 19.9.2013, 16:52
разница в размере 0.9 мм. если собереш аккуратно то все будет нормально. я ставил на 4 мм больше. т.е размер был не 52.4 мм как у Gmd GUN45 ( он идеален с размером оригинальной крестовины) а +4мм, т.е ставил крестовину размером 56, 4 мм. центровал по ушам кардана. вибраций не наблюдалось.
Автор: atu 19.9.2013, 19:43
|
По ушам, это как ?
Автор: samolet 19.9.2013, 21:32
|
Уши штангелем меряешь, крестовину им же меряешь, и из тех размеров понимаешь, какое расстояние должно быть от обреза уха до подшипника крестовины. Допустим, размах ушей- сто миллиметров, а размер крестовины- девяносто этих же единиц...Значит, с каждой стороны по пять миллиметров заглубление. Вот эти миллиметры с каждой стороны и надо аккуратно и без спешки отловить...
Автор: ЗАПАД 19.9.2013, 21:39
заглубление 100 мм по ушам))))))))))))))))))) жжешь)))))))) не всем понять))))))))
когда начнешь запрессовывать крестовину-сам поймешь. между 2-мя плоскостоями надеюсь поймешь как центровать.
Автор: samolet 20.9.2013, 7:38
|
Ну, не знаю... На пальцах я бы понятно объяснил, а тут текстом только приходится. Сложновато.
Автор: ТЕА 20.9.2013, 11:12
|
Спс, заказал. В среду буду ставить
Автор: Бойчук Роман 20.9.2013, 22:21
Не так давно возник вопрос замены крестовин, задняя была в хлам, передняя так сказать походит, решил менять обе......
после покупки крестовин, посидели с тестем подумали что было бы неплохо после их замены балансировку проверить......
начал я узнавать где у нас это можно проделать, оказалось что все отсылают по одному и тому же адресу,
позвонил, спросил про балансировку, сказали такса на балансировку 600гривен(2400 росийских рупий) 
решил немного поюзать эту тему, в итоге в соседнем областном центре нашел фирму, которая любезно согласилась сделать всю работу
сама, и замену крестовин тоже, собственно ничего другого кроме карданов они и не делают.......
отправил курьерами я им свой кардан вместе с куплеными крестовинами, парни его посмотрели, после чего позвонили, озвучили конечную стоимость работ, получив моё согласие они заменили обе крестовины, посмотрели подвесной, отбалансировали кардан, покрасили вилки и места приварки балансиров, дали горантию на выполненые работы(пару недель)......
вся затея с пересылкой туда и обратно обошлась мне в 410гривен(1640рублей), ровно столько сколько я отдал за две крестовины.......
история хоть и не про ремонт своими силами, но при таких ценах своими силами и не охота,
если кому из Украины нуна, стучите в личку, поделюсь инфой....
Автор: steppenwolf 21.9.2013, 8:40
|
дёшево у вас, я в своём волгограде нашёл тоже фирму которая занимается карданами, так вот они просят за замену 1200р.+4200р. за балансировку. итого=5400р.
Автор: Бойчук Роман 21.9.2013, 10:57
я тоже не сразу нашел, пару найденых контор, мне вообще сказали мы такие крестовины(как у нас) не меняем, мы вам сразу вилки переделаем, под УАЗовские крестовины, и будет вам счастье........
нахрена мне такое счастье, да ещё за 10000 российских рублей.......
Автор: atu 2.10.2013, 22:38
|
CПАСИБО (плюсанул)
Все понял. а то не очень понимал как это сделать.
Автор: Sasha12345 28.10.2013, 21:30
|
А кто в Минске этим занимается?Есть номер телефона или адресок или сайт?=)
Автор: agressor666 29.10.2013, 23:45
У меня проблемка ,значит решил сам заменить уставшую крестовину на кардане ,старые подшипники выбивал очень долго и геморно ,в итоге расколотил их все ,стал запессовывать новые ,два поддались нормольно ,а при запрессовке других двух ,кесовина чуть сместилась и иголка на одном подшипнике выпала ,но я этого не заметил и продолжал дальше запрессовывать ,один подшипник полностью не садился ,увидел тогда ,когда эта выпавшая иголка промяла отпечаток сбоку на крышке подшипника. И вот вопрос ,как пеперь акуратно достать этот подшипник ,чтобв поставить иголку на место или его сново разбивать и заказывать новую крестовину?
Автор: GrEeD 30.10.2013, 8:35
ну вопервых то что ты долго и геморно мудохался с креставиной это понятно ,она же наверно еще с завода вот и прикипела как могла и хотела причем на глуха )))
ну и вовторых то что одна иголка вылетела не страшно не ты первый не ты последний , ща окуратно не трогая ту сторону которая установлена без проблем и как говориться без фанатизма , кувалды , лома и чьей то матери береш и разбераеш сторону где не хватает иголки не переживай на свежую должна выпресовываться как по маслу короче обратно разбери и на всякий случай купи смазку для крестовины , промаж поставь иголку и соберай обратно , а и еще скорей всего ты не видя выповшей иголки не много подмял пыльник крестовины тоже не страшно более менее выровни его или протри со старой крестовины выбрав самый хороший смаж его и собери в окурат все обратно
все .
Автор: Romich59 30.10.2013, 9:13
|
Мой друг на Хендай Портере точно также менял крестовину - один в один - слово в слово! По моему, так и собрал без одной иголки и ездил некоторое время, потом поменял заново.
Но лучше всё же сразу всё сделать, как гоорит GrEeD.
Автор: GrEeD 31.10.2013, 23:07
Спасибо , ну я как бы тут еще не разу плохого не советовал , да и не объеснял
Автор: agressor666 1.11.2013, 0:53
|
Не без одной иголки не вариант ,тут выше в теме есть ,что после корявой сборки или плохих подшипников ,люди на следующий же день без кардана оставались ,собрать хочу нормально. Только вот проблема достать этот подшипник , он у меня выперсовывается на четверть своей длинны ,наружу ,а дальше поперечная крестовина упирается в вилку и дальше не идёт
Автор: GrEeD 1.11.2013, 12:48
я еж объяснил
где нет иголки выбиваеш калпочки и туда и туда так чтобы сама крестовина конкретно болталась и можеш не вытаскивать ее если есть место в установки потеряной иголки и вцелосности пыльника , ставиш иголку в калпочек смазки туда насаживаеш оба на крестовину и можеш в тиски или в пресс и все остальное головкой на 17-19 посадиш
Автор: GrEeD 1.11.2013, 12:49
у тебя кардан снят ?????????
а то такое ощющение что ты или в яме или на подъемнике ремонтируеш !!!!!!!!!!!!!!!
Автор: agressor666 7.11.2013, 19:36
[quote name='GrEeD' date='1.11.2013, 15:49' post='430370']
у тебя кардан снят ?????????
а то такое ощющение что ты или в яме или на подъемнике ремонтируеш !!!!!!!!!!!!!!!
[/q
Конечно снят ,просто боюсь новую крестовину с подшипниками изнохратить. В эти выходные попробую довести эго до ума ,потом отпишусь. Спасибо за советы.
Автор: Николаша 23.5.2014, 8:51
Опытные водители хонд, подскажите, можно-ли ездить без кардана, если его совсем снять?
Автор: GrEeD 23.5.2014, 9:15
МОЖНО !!!!!!!!!!
не поверишь вот ща чай допью . допишу и поеду в гараж кардан снимать а то чето чуствуеться маленькая вибрация вот и хочу узнать там ли сабака зарыта )))
и еще сколько случаев люди продают и покупают машины как монопривод а в реале то машинка 4вд )))))))))))))))
Автор: ЗАПАД 23.5.2014, 20:21
1.5 года без кардана. тупо лень крестовину перепрессовать на 3й уже раз. ездит. и не пыхтит. знаю только что желательно в запднем редукторе масло менять через 50 т. км. и все на этом.
Автор: Рамзес 9.6.2014, 11:20
На днях был на СТО, приговорили подвесной кардана... Приехал домой снял кардан и обнаружил что обе крестовины заклинили!!! Пошёл заказывать продаван сказал что идут только фебест. Приехали з/ч, привёз домой распокавал и ох...нел. Дело в том что диаметр шейки старой крестовины 14мм, а у фебеста 10мм. И стали меня мучить сомнения выдержит ли этот фебест? Одноклубники подскажите кто нибудь ставил такие, если кто ставил то сколько пробег на них?
P.S. Если вопрос не в той теме прошу модераторов перенести куда надо.
Автор: steppenwolf 9.6.2014, 11:49
|
многие ставят GUN-45 крестовины, и я ставил, они один в один с нашими, пока 5-месяцев езжу, всё ок!
Автор: GrEeD 9.6.2014, 20:45
|
выкинь !!! и не смотри куда даже если жить хочеш !!!! купи нормальные и поменяй или GMB GUN-45 или TOYO TN-145 !!!!!
а то после фебеста вот чего бывает ))))))))
Автор: ЗАПАД 9.6.2014, 20:49
да зря ты так... ходят они мал мало.. тыш 20-30 побегают
не пугай распилами)))))
Автор: GrEeD 9.6.2014, 21:01
ну я так на всякий случай ))))
Автор: ЗАПАД 9.6.2014, 21:04
кривыми руками ставить так и гун 45 не на долго хватит и биение и вибрация будет))) крестовинка работает только в буксе.. ежели по асфальту кататься и фебест походит не мало))) а этот GUN45 ОТ ПОЛНОПРИВОДНОГО НИССАНА мне максимум на 60 тык хватало. но эксплуатация конечно... суровая....
Автор: Рамзес 9.6.2014, 21:15
|
Спасибо за информацию парни. Завтра поеду куплю ГАН45, потому что оочень часто ездию в деревню... Сейчас ездию на недоприводе :mosking. Кстати чёто на одном передке быстрее гонять стала-160км/ч, а на полном 145 максимум...
Автор: ЗАПАД 9.6.2014, 21:18
эт странное что то. я и так и сяк ездил и разницы ноль вообще. за исключением гололеда)))) колеса зад\перед не разные случаем стоят? масло в редукторе смени. не должно быть из за кардана такого... коробка варик\\меха? механника 160-170 бегает только в путь. с карданом и без него.. очень сильно реагирует на качество бензина. и по трассе пропердеться тож нужно особенно если в городе часто ходит .
Автор: INHIBIT 9.6.2014, 22:57
|
Автор: ЗАПАД 16.10.2014, 17:32
вот я отьездив 2 года без кардана вдруг решил его поставить на родину........
стояла крестовина с тавотницей от црв.. достаточно долго, пока масленка не потерялась и смазка не покинула тело....
с помощью 2 кувалд разного калибра и ... матери выбиваем крестовину старую... 3й раз помоему... в данном кардане моем..
сначала в одну сторону, подшипник при этом выпрямляет кернение прошлое
за тем в другу. и вынимаем остатки.
поскольку прошло 2 года, я даж развертку нашел ( диаметр 20 мм) что бы поправить все кернения прошлые и за одно проверить соосность ушей...
развернул посадочные места...
запрессовал аккуратно одну часть...
Автор: ЗАПАД 16.10.2014, 17:33
теперь ищем метки оставленые нам еще ускоглазыми японами... синего цвета они...
все на месте. излишки смазки выдавило. я добавлял простой литол.
Автор: ЗАПАД 18.10.2014, 7:56
кардан установлен. вибраций нет. машина вновь стала "СБИТАЯ". поведение чуть изменилось.
на заметку... кто снимает кардан на долго, особенно в грзное время года, советую закрутить болты крепления кардана в хвостовики обратно, что бы потом не было мучительно долго выколупывать оттуда грязь засохшую..
Автор: иким 23.10.2014, 6:05
|
вопрос, как центруешь крестовину в вилке кардана? там метки есть глубины посадки пробки, или база, откуда померить мона?Автор: ЗАПАД 23.10.2014, 17:56
тут и штангель помогает тупо от плоскости наружной промеряешся)и старые точки кернения смотри. в них же прям подкерниваешь для начала, потом новыми точками кернения проходишся для верности.
Автор: иким 23.10.2014, 20:31
понял тебя, спасибки. просто у мну в задней вилке какой то мудак прихватил пробки полуавтоматом...млять, теперь вот на координатку к корешу надоть везти пациента. кстати бумаги из сервиса новосибирского продаван отдал, мол вот, у официалов обслуживалась малышка. там как раз есть наряд на замену крестовины задней...
Автор: ЗАПАД 24.10.2014, 18:17
странно что официалы такое могли сделать. обычно - новый кардан и баста....... если есть координатный то вообще тема. можно вымерить ширину крестовинки и сделать пазы в ушах под стопора. стопора в любом магазине з\ч на 4-5 мм больше диаметра крестовины( 20 мм у нас она)будет просто песня. хоть раз пол года меняй крестовинки....
Автор: иким 24.10.2014, 19:54
|
Автор: ЗАПАД 24.10.2014, 20:10
кардан...... вот редуктор задний у них..... еще и без датчика перегрева.......его реально разламывает на части после перегрева)))))
Автор: иким 24.10.2014, 20:26
хитрилка ваще машинка загадочная!
Автор: ЗАПАД 24.10.2014, 20:31
распредвалы лопаются .. ехать не едет даж на полном приводе. при этом жрет не мало. так... паркет совсем для асфальта...
Автор: иким 24.10.2014, 20:51
|
лучше хонды нет коня! остальное всё х-й-я.
Автор: ЗАПАД 24.10.2014, 20:55
....... я пробовал.. лазил в говно.. никаких собак из колес так не выскочило... лежал на пузе..........
Автор: иким 24.10.2014, 21:18
|
придавил наверное, неуспели выскочить 
Автор: Рамзес 24.10.2014, 22:21
вот и я наконец то поставил свой кардан на место, делал всё как ЗАПАД учил (крестовины gmb) выставлял тоже с штангенциркулем, проехался вроде всё ок никаких вибраций 
Автор: ЗАПАД 25.10.2014, 18:18
нужно выключить музыку. и плавно разогнаться от нуля до максимально возможного. у меня примерно 180-185 потолок у поросенка. если будут вибрации на каких то скоростях то для начала отбалансироать колеса. потом еще раз повторить забег. даже незначительные вибрации кардана очень будут отдаваться на кузов. ради эксперимента можете присобачить колесный грузик (грамм на 30-40) на кардан при помощи пластикового хомута и попробовать с нм проехаться)))))) думаю суть вибрации вам станет ясна)
Автор: Romich59 17.11.2014, 11:57
Господа, вопросец возник: Если переднюю крестовину открутить от хвостовика коробки, то при движении кардан будет вращаться?
Ситуёвина у меня следующая. Хочу поменять крестовины, нужно снять кардан. Подъемника, ямы нет, а есть импровизированная эстакада в гараже. На неё можно заехать только одними колесами - либо передними, либо задними. То есть, могу заехать передними, открутить передний конец кардана и закрепить его чем-либо. Затем развернуться и заехать задними, чтобы подлезть к задней крестовине и подвесному.
Автор: ижик 17.11.2014, 17:01
|
Что вы каскадерите. Поднимаешь одну сторону авто двумя домкратами и нормально снимаешь кардан. А крутиться он будет в любом случае если отцеплена только одна сторона.
Автор: Romich59 17.11.2014, 18:03
Оу, пардоньте!!! а я и не допетрил, что машину можно вдоль поднять, а не поперек. 
Благодарствую.
Автор: vampire 28.11.2014, 19:39
Прочитал ветку и решился на замену обеих крестовин и подвесного. На крестовинах люфт до крайних положений, а подвесной скоро выпадет))) Крестовины взял gun 45,начиняю смазкой как и советовали. Хочу спросить у Запада как глубоко "топятся" крестовины в вилках в мм? чтоб себя проверить, а то у меня сваркой наляпано,заводские кернения не найду. И кто посоветует чем лучше набить трипоид у подвесного? смазкой для крестовин шеврон, или для шрусов MULTI ELF?
Автор: ЗАПАД 28.11.2014, 19:48
ТРИПОИД лучше набивать смазкой для трипоидов, литиевую.
подшипники садятся в равных измерениях от поверхности .около 5-6-7 мм. в зависимости от крестовины и самого кардана. я их несколько в Уфе разных перебирал и размеры были так же разные. фото бы кардана вашего с крупным видом на уши.. посмотрели и подумали бы вместе.
Автор: vampire 28.11.2014, 19:51
Значит мулти, написано литиевая, завтра утром полезу снимать кардан, всё сфоткаю)) Обидно за подвесной, пыльник целый а вот сам выпадает из крепления(
Автор: Рамзес 29.11.2014, 8:55
Ты имеешь в виду пыльник шруса(трипоида), так с ним ничего не сделается, если аккуратно его расчиканить и снять с трубы кардана. Меняешь подвесной и опять всё собираешь обратно. Там на трубе кардана резиновое кольцо и пыльник одевается плотно. Я одел зачиканил всё и ещё полуавтоматом прихватил.
Автор: vampire 29.11.2014, 15:54
Всё снял, крестовины выбил, вот что имеем, куда штангель правильно ставить?))
Автор: vampire 29.11.2014, 15:58
Вот и разглядываю и думается мен что родной пыльник можно попробовать сохранить, где его расчеканивать можешь показать??
Автор: vampire 29.11.2014, 19:35
пыльник подвесного помер) юбка аллюминиевая развалилась, ну и ладно, подскажите как старый подвесной сбить? не сшибается ни как
Автор: vampire 30.11.2014, 12:32
Всё собрал, разогнался до 100ти вибраций нет, раньше от 60ти начиналась, посмотрим насколько крестовин хватит.всем спасибо за советы
Автор: ЗАПАД 30.11.2014, 16:34
я даже не успел ответить). на втором фото четко видны старые следы кернения. как бы прорези в посадочной поверхности.
отмерял я штангелем по большему размеру ушей. дальше от края кардана.
Автор: vampire 30.11.2014, 18:27
ну мерял сначала на глаз, потом штангелем) уши снаружи болгаркой попортил немного, трудно размер поймать было) про подвесной, спасибо рамзесу за советы. а именно, на кардане метки поставил, а на трипоиде как то и не догадался) и сбивать подвесной бесполезно, только резать, у стопорной втулки юбку всю отломал, ну и хрен с ней
Автор: Sobol' 27.12.2014, 16:03
Друзья, подскажите, надо ли кардан центровать после снятия/установки? Мне тут один товарищ сказал что нужно вывесить машину, отпустить болты подвесного, погазовать-покрутить кардан, и потом затянуть болты. Типа подвесной таким образом на "свое" место встанет. Кто что думает по этому поводу?
Автор: ЗАПАД 27.12.2014, 18:18
это ему не нива.. так и передай...ставь на место и не парься.
Автор: иким 27.12.2014, 19:48
|
Автор: ЗАПАД 27.12.2014, 19:52
из той же оперы....
Автор: иким 27.12.2014, 19:53
ага! мона ещё колеса так отцентровать!
Автор: German25 24.4.2015, 21:59
Здравствуйте! Решил сам поменять крестовины, купил gun45. выбил старые крестовины, а новые залезли от руки и при повороте чашки проворачиваются. Странно почему так, все вроде пишут что меняют без проблем. не знаю что теперь делать?
Автор: vampire 24.4.2015, 22:35
центровал и фиксировал крестовины? кернением фиксируются
Автор: Gromozeka 25.4.2015, 7:47
|
Видимо крестовина сильно разбитая была и разбила посадочное под подшипник крестовины.
Подшипники (чашки) должны заходить в посадочное с небольшим натягом (усилием) но не от руки.
Как вариант можно оставить так и закернить (но это не на долго)
Либо сдать его в ремонт (чтоб посадочное под чашку восстановили).
Автор: German25 4.5.2015, 18:34
в том то и дело, что не сильно разбита крестовина была(сразу решил не доводить до плохого). старые чашки на прессе вынимал достаточно туго. знать бы точные размеры родной крестовины, а то я вот тут нарыл, что у gun45 52,8*20,06(та что я купил) а toyo tn 145 20,07*52,4. так вот может этой одной сотки и не хватает?
Автор: German25 4.5.2015, 18:35
а ехать в Москву пока нет времени
Автор: Gromozeka 4.5.2015, 18:52
Старые крестовины помимо того что закернены были так ещё и скорее всего прихватились ржавчиной.
Сотки мало. Натяг на прес посадку 5 соток.
Кстати из опыта gmb ставятся лучше чем toyo.
Иголки из чашки реже рассыпаются и смазки в них больше.
Автор: German25 4.5.2015, 19:12
тогда придется везти в Москву. звонил в карданбаланс, там сказали что за 6500 поменяют две крестовины и отбалансируют, только забыл спросить как будут крепить крестовины на сварку или еще как(не хочется на сварку).
Автор: vampire 5.5.2015, 11:52
Воопщем быстро кончился фебестовский подвесной, скрипит, хрустит, люфтит, снял кардан на хрен, теперь тишина. Заказал новый подвесной, цена 3400..... Осенью я его вроде около 1500 брал, надеюсь что предыдущий был просто бракованный, пять месяцев всего походил
Автор: alspro 5.5.2015, 12:26
|
Я уже 2-й поставил. На пол года первого хватило. Сальники износились, в него попала грязь и все. 2-й пол года тоже стоит. Уже подвывает иногда.
Автор: _eskimo 25.10.2015, 8:42
|
Доброго дня! прошу прощения за такой вот вопрос Чем кернили, если не секрет?
Автор: ЗАПАД 25.10.2015, 10:30
зубилом сделать нужно риску на хвостовике и на кардане, при сборке будет ясно как стоял кардан.
можно надфилем сделать метку. без разницы. главное что бы было видно.
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 17:11
Сегодня поставил на место отремонтированный кардан. Стоимость ремонта с балансировкой и креставинами GMB 7200 руб.
Еще редуктор задний сразу промыл и жижу в нем поменял.
Посмотрим на сколько крестовин хватит.
Автор: Алексей62 4.1.2016, 19:10
|
Чем редуктор промывал ?
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 20:32
|
Редуктор промывал по системе офицального дилера. Работал там раньше долго. Его промывали тогда, когда при повороте рывки и подклинивания сзади ощущаются. Делалось так-машина на подъемнике, затягивается ручник, и на первой передаче подбираются обороты, которые проворачивают передние колеса, задние стоят. Делается это 4-5 минут. Пахнуть начинает-тогда хватит. Абсолютно всегда помогало и все прекрасно работало. После этой процедуры DPS меняешь и все. Делали так на всех системах и на СРВ 2,3
Но самое интересное в следующем посте.
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 21:09
ПОЛНЫЙ АХТУНГ
Выехал сегодня с работы. При срыве задней оси в букс все работает как раньше-все колеса крутятся,причем очень супергуд.
Но самое обидное,что на скорости 50 появляется какойто звук перестукивания,либо перекладки(как будто указательным и средним пальцем по столу стучать быстро-быстро) Сразу при наборе он пропадает, но все равно остается ощущение присутствия чегото постороннего-то-ли гула, но вибраций никаких нет. Тестил до скорости 90.-скользко. До установки кардана все было спокойно.
Кардан балансировали методом наварки пластин- У передней креставины на тонкой палке сектор размером 7 на 4 сантиметра, у задней крестовины- пластины примерно 3 на 4 сантиметра. Толщина наваренных секторов-примерно 1,5 см.
ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ, ДРУЗЬЯ.
-Какого хрена это все началось 
-Почему повесили стока грузов, когда ктото меняет просто крестовины и все хорошо? Оборудование в конторе по виду профессиональное. Сделано красиво-все аккуратно законтрено, крестовины на одинаковых уровнях стоят.
-Может ли с редуктором что-нибудь случиться за 10 месяцев эксплуатации без кардана?
-Опоры ДВС и Заднего редуктора менялись на оригинал тысяч 30 назад
-Прикрутил все по уму. Подшипник подвесной никогда не гудел-до ремонта вообще,кроме вибрации появляющейся(крестовина передняя умерла) все было заебись.
ЧТО МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ- КАРДАН ХУ..ВО СДЕЛАЛИ ИЛИ С РЕДУКТОРОМ БЕДА(но все крутится нормально)??????????????????????????????????
ПОМОГАЙТЕ, КОЛЛЕГИ. 
И так последний Х..й без соли доедаю с таким долларом- а тут еще эта поебо..та.
Извините за выражения, но я думал, что за эти деньги сделают нормально(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 21:45
По ходу придется предъяву бросать ремонтникам,
Буду всех держать в курсе развития событий. Но в ближайшие пару недель некогда этим увлечься. Посоветуйте,чего делать.
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:05
Парни, очень расчитываю на ваши отзывы, так как деньги на ремонт вала выделил через распизд
ос с женой через страховые деньги.
Гарантию на ремонт вала дали 3 месяца
Автор: ЗАПАД 4.1.2016, 22:11
все эти промывки с ручником ей богу не внушают доверия. при этом по идее работает только один контур реально. и фрикционы напрягаются. второй просто молчит ибо насосы завязаны от кардана и от задних приводов..........и срать я хотел на официалов. чесно. там порой пацаны работают после школы... и гайки крутить толком не умеют, грани срывают.
перекладка. смотри тупо на подьемнике под нагрузкой ( теперь уже ручником) откуда перекладка берется. либо чашки крестовин не досадили, либо еще чего. я на коленке кувалдой переставлял их не раз .....все работает. вибраций нет.
Автор: ЗАПАД 4.1.2016, 22:13
либо трипоид поломали от ума большого. так особо проблем больше не нахожу.
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:13
Почему так много грузов наварили?????????????????????
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:15
|
Я сам лично кардан привез не разобранный-четко за этим следил и когда забирал ничего криминального в этом месте не заметил.
Автор: ЗАПАД 4.1.2016, 22:18
вариантов множество.
выпрессовывая старые подшипники согнули уши.
перевернули уши относительно друг друга на 180С.
"хорошо работает " балансировочный станок.
не подходит для наших карданов ( посадочных размеров) этот балансир.
и тд и тп.
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:21
|
Я сам на офицале ХОНДЫ в Питере долго работал (10 лет) и за парней своих могу ответить- ХОНДА КРАСНОСЕЛЬСКИЙ -если что. там все делают по уму. Правда дорого до безобразия. Надо знать к кому обращаться. ЭТО НЕ РЕКЛАМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:23
|
Верю,что все у тебя получилось, НО ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ???????????????????????????????
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:25
|
Ты меня акцентрируешь все больше и больше дать МЗДЫ этим другам
Автор: ЗАПАД 4.1.2016, 22:29
болячка не возникает резко без заразы. куда лазили там и нужно искать для начала ее...
я б реально поехал на подьемник и искал этот стук\перекладку.
Автор: ЗАПАД 4.1.2016, 22:36
и тут реально ничего личного. как в моей голове мысли складываются так и говорю.
случай. мне в очередной раз привезли на замену крестовин кардан. через сутки он был установлен на авто. через час с матом вернулся владелец. вибрации. руль трясет. я сам поехал на этом авто. прокатился. загнал тут же на балансировочный колес. в одном переднем было более 60 грамм погрешности. остальные 3 шт в пределах 15 грамм. новый заезд на трассу. до 145 км\ч тишина в салоне. извинения владельца. возвращение на базу. все хорошо... всему виной был грузик отвалившийся с диска.
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:38
Так и буду делать. Я сам понимаю,что проблема в кардане, просто очень обидно это понимать,когда деньги,,,професионалам,,, заплатил и расчитывал на идеальный результат. Всем про все раскожу. ОООООООООООООчень обидно
Автор: ЗАПАД 4.1.2016, 22:40
будет больше смешно если это будет не кардан и не редуктор)))))
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:44
Все было тихо до этого, кроме шума шипов)))
Автор: ДронСКМ 4.1.2016, 22:59
Сейчас посмотрел клип МаМА ЛЮБА,ДАВАЙ. группы серебро и мне стало ПОХ.Й на этот кардан.
Захотелось поеб..ся --пойду побырому жену пошевелю 
Потом постараюсь вернуться.
Хоть кого-то наказать смогу
Автор: ЗАПАД 4.1.2016, 23:01
подвесной не затяни вот тебе и перекладка... не порите горячку.... посмотрите. разберитесь. сложного там нет ничего.
кому чего... я одной ногой кроватку качаю.. мелкий не спит толком... такой у меня подарочек под новый год))) мамке выспаться даю пока могу. хотя сам засыпаю на ходу).
Автор: Kostyan-26 23.1.2016, 19:39
Сегодня сменил подвесной, пыльник трипоида поставил от кардана нивы коротышки, подошел как родной.
http://radikal.ru/big/350fd5f89b8044ecb39af1bbcba58e27
http://radikal.ru/big/bece77070b84465fa438c06f0d9f7590
http://radikal.ru/big/9feb8f5fcbbe4743915e62cc2a262d4c
Автор: ДронСКМ 24.1.2016, 17:04
Костян, а по каким причинам менял.?
Автор: Kostyan-26 24.1.2016, 19:40
|
Появилась вибрация на скорости больше 110 км/ч, когда полез смотреть, увидел, что на подвесном резинка на половину отслоилась от внешней скобы и кардан стал болтаться в подвесном.
Автор: coolerlab 2.2.2016, 20:12
У меня тоже проблема началась.
После удара в зад, когда машину отремонтил на скорости около 50-ти появились ощутимые вибрации, а выше и ниже все в порядке.
Связываю это с карданом.
Что это может быть?
Автор: ЗАПАД 3.2.2016, 17:31
смотри балку заднюю. развал. колеса.
и очисти личные сообщения. не могу нормально тебе ответить. переполнено.
Автор: fedorrr 9.2.2016, 21:29
Поменял крестовину спереди на GMB ASHHRV. Сзади же можно на GUN-45 поменять? ( есть в наличии просто такая да и подешевле ).
Автор: Kostyan-26 9.2.2016, 22:34
|
меняй не парься
Автор: fedorrr 25.2.2016, 10:50
Поставили GUN-45 сзади. Тепреь вибрации нет даже на 140км/ч. Посмотрим, на сколько хватит теперь.
Еще вопрос - пыльник можно же любой подходящий по сути поставить? Пока замотали пленкой просто.
Автор: vampire 25.2.2016, 11:07
|
Пыльник на кардан? От Оки подходит
Автор: о евген 25.2.2016, 13:25
|
Извиняйте за столь поздний ответ,я как продал Хрю,так не посещал форум.Но им таки скучаем,и вот зашли..
Я делал http://www.kvs.belhost.by сейчас поглядел на сайте,вроде как и в России уже есть филиалы.Из-за сварки мой кардан таскали в Брест,там видно,стоят станки посерьёзней,уши кардана переделаны под крестовины GUM Z10,они съёмные, на стопорных кольцах;есть пресс-маслёнки.Поэтому и стоимость ремонта тогдашними деньгами составила примерно 7500руб РФ.
Зато прокатился на выходных в РБ,погулял по Минску,по парку Челюскинцев,посетил кафе напротив этого парка Василёк,офигел от низких цен и потрясающей чистоты и красоты
Автор: о евген 25.2.2016, 13:39
|
С ЗАПАДОМ соглашусь-данная процедура никак не похожа на промывку-так проверяется работа полного привода:если на подъёмнике на включенной передаче начать затягивать ручной тормоз и двигатель начнёт глохнуть,то всё гут,полный привод работает.Вы в данном случае просто в течение 5 минут палили фрикционы гидромуфты,вызывая их перегрев со всеми вытекающими.Там в пакете фрикционов есть тарельчатая пружина,которая их поджимает.Тут где-то на форуме была ветка о том,как один форумчанин перегрел пакет и пружина эта отпустилась и он искал помощи и советов.
Автор: vampire 15.4.2016, 14:29
подвесной фебест опять начал шуметь,уже второй, менял в мае, за*бал уже этот китай.... у кого ни будь фебест ходит больше года??)) или мне просто так везёт?)
Автор: ЗАПАД 15.4.2016, 19:17
с фебестом помоему вообще никому не везет............. ни с подшипниками ни с сайлентблоками.......
Автор: xALXNDRx 15.4.2016, 19:48
Меняли подвесной, обнаружили, что т-образный кронштейн редуктора немного погнут(видимо кто-то до меня на камень сел), обломили край стопорной шайбы, когда выпрессовывали, наварили обратно, сточили болгаркой под толщину, вроде все норм, шум ушел...,но появилась вибрация от 120 км/ч, какими способами можно от нее избавиться? оч хочется в порядок привести эту часть авто.
Автор: ЗАПАД 15.4.2016, 20:21
песнь о чем прозвучала? я не понял ничего, кроме как погнут кронштейн редуктора. он у всех погнут......
а какая шайба догадайтесь сами......
Автор: BAZ 15.4.2016, 22:39
|
А биение самого карданвала в норме (max 1,5мм)?
Автор: xALXNDRx 16.4.2016, 0:14
|
Хз как правильно назвать, шайба которая вслед за подвесным вставляется, на ней юбка типа защитная, вот ее край обломили. Извиняйте за безграмотность:)
Автор: xALXNDRx 16.4.2016, 0:14
|
Как его проверить?
Автор: BAZ 16.4.2016, 16:33
|
Стр255 мануала. Нет индикатора? Можно штангенциркуль применить, или щуп, или на глаз (если глазомер хороший). Нужна только жёсткая неподвижная база (брусок, линейка, уголок...).
Автор: coolerlab 16.4.2016, 23:48
Свершилось чудо... 
Я в растерянности
На 40-50 км/ч были мощные вибрации по кузову, подозрение - кардан.
Как только поменял резину на лето вибрации изчезли!
Неужели из-за резины?
Резина конечно в дрова, буду выбрасывать...
Автор: fedorrr 15.6.2016, 8:17
У меня наоборот - с приходом лета вирбрации на 90+, обе крестовины менял в течение зимы - вот думаю тоже в чем дело.. Ну и плюсом при торможении на скорости 110+ биение в руль отчетливое такое. Может все-таки кардан не при чем?
Автор: Sobol' 15.6.2016, 18:11
Первое на что нужно смотреть при вибрации - колеса. Если вибрация идет в руль, то передние. Если вибрация больше по кузову - то задние. Может грязь налипла, может грузик оторвался, может диск погнулся, может гайки не затянуты - вот и разбаланс. Если комьев грязищи на колесах нет, заезжайте на ближайшую шиномонтажку и сделайте балансировку, лишним не будет в любом случае. Если после этого вибрация не ушла, берем многогранную головку на 10, лезем в яму, снимаем кардан и пробуем прокатиться без него (ни чего в этом страшного нет, я полтора года без кардана на работу гонял). И вот если после снятия вибрация ушла, тогда точно кардан.
Вибрация при торможении с карданом не связана ни как. Это обычно возникает в двух случаях: или не протянуты гайки или повело тормозные диски.
Автор: fedorrr 3.10.2016, 21:50
Никто не пробовал крестовины масума MTN-145 ? Или лучше проверенные gun45?
Автор: shur528 29.11.2016, 13:36
Парни, всем привет!
Подскажите, болты, которыми фланцы прикручиваются, подходят от чего-нибудь?
Оригинальные почти по две сотки стоят.. Мне все 8 нужны..)
Или кто знает какой шаг резьбы там? В каталоге только размер указан 8*21
Автор: Sobol' 29.11.2016, 13:57
|
Привет!
На выходных могу померить, если забуду - напиши в личку.
А вообще, возьми лучше оригинальные, если не новые, то с разборки. Они не ржавеют, не прикипают.
Автор: Goliaf 5.6.2017, 12:06
Народ а какие крестовины лучше взять? GMB GUN-45 которые все советуют или же ToyoTN-145 которые кто то в другой теме называл якобы оригинальными?
Автор: ЗАПАД 5.6.2017, 18:58
Ставил всегда гун45. Если аккуратно ставить, в принципе на 50-70 тыс хватает задней крестовинки. Смазку меняй на литиевую лучше. Обычно её там почти нет.
Автор: INHIBIT 5.6.2017, 21:09
|
Автор: ЗАПАД 6.6.2017, 6:00
По моим наблюдениям именно из за отсутствия смазки и накрываются наши крестовинки. Разбираешь, один ролик сухой и ржавый.
Автор: Goliaf 6.6.2017, 8:24
эх где же вы раньше были)) я уже ган заказал. ну да ладно думаю мне их хватит 60-70 тыщ это я 4 года смело смогу ездить)
Автор: fedorrr 6.6.2017, 12:42
У меня тоже ган лежат. К ним купил смазку для крестовин и заменил родной валезин на нее. Пока лежат ждут своего часа - вибрация появляется в районе 100км только - рано менять. Хотя задняя люфтит немного все же.
Автор: ЗАПАД 6.6.2017, 12:46
Лучше бы поменял, пока задний редуктор не размолотило вибрациями.
Автор: Goliaf 6.6.2017, 13:54
у меня странно вибраций не было совсем но когда на подъемник загнал увидел что люфт очень большой и даже на передней начало немного съедать от ударов. Поэтому срочно открутил и снял. Болты вкрутил обратно в посадочные места чтоб грязь не забилась. езжу пока так.
Автор: Goliaf 3.7.2017, 15:10
поменяли мне крестовины. смазали. Шрус тоже смазали. но керном у них не получилось. при мне пробовали. Толи керно не то, то ли руки. Я сам не лез потому что не делал такого. В общем прихватили сваркой в 4х точках. Поставили. В районе 90-100 км начинается вибрация как будто сзади машинка стиральная отжимает. На сколько это черевато? а то через неделю на юг собираюсь ехать. надеялся что все будет хорошо а не тут то было...
Автор: Sobol' 3.7.2017, 15:52
Я бы постарался решить проблему до поездки.
Либо поехал бы без кардана.
Косяк это мастеров, пусть исправляют. Делали на обычном сервисе, или в специализированной мастерской? У нас в городе уже несколько спец. мастерских по ремонту карданов.
Автор: Goliaf 3.7.2017, 16:12
в обычном в том то и проблема... печаль в том что сейчас начал искать и нашел спец сервис где за те же деньги сказали что закернили бы крестовины... теперь сижу не знаю что делать. С "прихваченной" сказали делать ничего не будут
Автор: ижик 3.7.2017, 18:20
|
Без балансировки? И что почём?
Автор: ижик 3.7.2017, 18:37
|
И чего не рассказываем ничего, чего там с карданом далее было?
Автор: Goliaf 3.7.2017, 22:42
|
да ну просто я не сижу перед компом постоянно. Пока ничего. Денег отдал 2000 за перепресовку крестовин, А нашел сегодян сервис где сказали что так же по тысячи за крестовину закернили бы без проблем....
Нашел в итоге еще "деда" который больше 10ти лет занимается ремонтом карданов. Он сказал что можно попробовать его отбалансировать.. Но если подойдут его шлицы, а так как я не знаю размера надо снимать и везти к нему. В общем если все подойдет сказал что возьмет 1500 за работу. Но говорит со шрусом херня, может плохо отбалансирвоаться. В общем гарантию не дает.. Плюс у меня ухо одно слизано. В общем чую я буду на кардане ездить только зимой
Автор: Sobol' 4.7.2017, 10:36
иметь полный привод и не пользоваться им? да ну нах.
Если в спец.мастерской отказываются менять прихваченные крестовины (не понятно, почему) и балансировать кардан, то я бы отдал кардан тому деду. 1500 не такие уж большие деньги. А если у деда не получится, то взял бы другой кардан на разборке.
Автор: Goliaf 4.7.2017, 12:28
|
ну вот я и хочу щас это провернуть. Потому что честно без кардана мне не нравится управление поросенком. Он какой то дерганый становиться, да и чувствуешь что жопа как телега едет за тобой. Нет было уверености когда едешь на траектории
Автор: масяня 4.7.2017, 16:04
|
Я так понимаю они половинили кардан?(возможно не поставили метки и собрали не правильно)
У себя менял крестовины,прихватывал полуавтоматом и кстати до меня так-же было прихвачено сваркой-вибрации нет и не было(мах до 140 разгонял)
После прихватки повторно проверял штангелем-погрешность не больше 1мм.
Попробуйте съездить к этим мастерам пусть переделывают.
Автор: ижик 4.7.2017, 19:44
|
Да я это ДронСкого спрашивал, он уже больше года о своём виброкардане ничего. Вылечил не вылечил, и что это было после посещения спецсервиса. За информацию о ценниках спасибо, учту. Но вот просто удивляет , даже если есть уверенность что крестовины установленных точь в точь как старые, хотя откуда она, и почему это надо проверять на авто, а не на стенде? Понятно когда сам меняешь, но люди оказывающие такую услугу, непонятно, типо возьмите мы сделали, проверьте как.
Автор: Goliaf 4.7.2017, 20:25
|
метки ставили, по ним же обратно ставили. я проверял. Ну вы вселяете в меня надежду)))) Что с прихвачеными можно ездить и можно значит их довести до ума.
Кстати кардан когда снимали не половинили. Так болты открутили по 4 штуки на 12 и в центре 2 на 14 вроде и все. Снимал вообще один человек я ему помог придержал чуток. Ставили в 2м уже. Но половинили когда шрус промывали и смазывали, мож смазки в шрус много набили?)))))
Читал про самопальные методы балансировки. мол делишь кардан на несколько зон условно и вешаешь грузик на хомуты, едешь проверяешь когда находишь зону где начинает уменьшаться то начинаешь увеличивать или уменьшать вес находя оптимальный.
Никто так не пробовал?)
Автор: Sobol' 5.7.2017, 7:46
Это сколько же времени на это надо убить? Дешевле в мастерской отбалансировать. Если не в своем городе, так в соседнем.
Автор: Goliaf 5.7.2017, 9:32
|
ну я тоже так прикинул мне проще снять и отдать на балансировку чем самому с грузом лазить
Автор: Sobol' 5.7.2017, 13:44
Если бы мне вдруг приспичило бы своими руками балансировать кардан, то я бы по крайней мере вывесил бы машину в гараже и крутил бы колеса навесу. Но это если есть гараж с ямой, сварочный аппарат и куча свободного времени. И нет мастерской в ближайших 300 км.
Если же каждый раз выезжать на трассу и методом научного тыка переставлять грузики, то на это несколько дней может уйти.
Автор: масяня 5.7.2017, 14:12
|
Вот тут и надо метки ставить т.е две половинки кардана как стояли по отношению друг друга так и должны встать,зубчик в зубчик.
Ролики с тройника при промывки тоже желательно поставить на место.
Они что метки ставили на фланцах коробки и зад.редуктора,при снятии кардана?
Автор: 123Las 5.7.2017, 15:02
|
Здарова!!! Не парься у мя кардан уже пол года в гараже лежит ждёт своего часа ездил на аустрина к карданщикам приговорили посадочное место трипоида кардана не востановимо и не отбалансируется предложили поставить всё нивское за 20тыр короче я их послал. Приеду в Пензу займусь карданом надо мафын к зиме готовить. У меня пока другая проблема спидометр накрылся 1200км от дома во жесть
Автор: Goliaf 5.7.2017, 15:16
|
ну да на редукторе и коробке. а в шрусе я даже сам не представляю куда ставить метку. у меня там все переделано уже старым хозяином. Он там поставил пыльник на хомут. Тему тут создавал, вроде народ пользовался этим ноу хау. Maznev ник вроде был. Там свин такой с усами на аватарке и значком хонды.
я вот щас сижу и вспоминаю а где же были метки когда снимал и когда ставил. Походу в этом может быть дело. Когда снимал метки были снизу А когда ставили задняя часть кардана почему получилась метками на верх. Я придерживал в центре и это видел четко. Получается правую сторону они провернули и таким образом задняя часть кардана встала в метки на редукторе которые были внизу. получается одна часть относительно другой на 180 градусов повернута. Может в этом дело?
Автор: масяня 5.7.2017, 15:49
|
Дык в этом и дело,метки на фланцах не нужны,самое главное поставить метки(трипод-тройник с роликами)если провернули две половинки относительно друг друга от изначального-вот и дисбаланс возможно в купе еще и крестовины поставили через опу(не удивлюсь)
Автор: Sobol' 5.7.2017, 15:59
дело не в этом. Фланцы на коробке и редукторе могут относительно друг друга пофигу как стоять.
Это тупо точки опоры. Без кардана ведь вибрация не появляется ни у кого.
Ротором является сам кардан. Его и надо балансировать.
Если крестовину поставили с небольшим смещением относительно старого места (а точно угадать никто и не пытался, видимо), значит сам кардан чуток смещается относительно старой оси вращения, следовательно смещается с этой оси и центр масс кардана. А когда центр масс ротора не лежит на оси его вращения - а это и называется дисбаланс - появляется вибрация на определенных оборотах (резонансной частоте вращения). Поэтому и наваривают грузики, смещая тем самым центр масс ротора таким образом, чтобы он находился в оси вращения.
во сколько умных слов.
Короче, кардан надо балансировать.
Автор: масяня 5.7.2017, 21:31
|
Это все понятно,я тоже про это пишу,метки на флянцах при съеме-установки кардана не нужны.
Когда кардан отдаем на баллансировку мы же фланцы не снимаем.
Если внимательно прочитать последнее сообщение Goliaf,то можно понять,что ему заднюю половину крдана поставили не правильно относительно короткой половины т.е в трипод поставили тройник с роликам не правильно.Получается грузы на обеих половинках кардана висят на одной линии(примерно)
Думаю нужно ехать к чудо мастерам пусть переделывают,если без результата,то забирать компенсацию,либо всю сумму ремонта,а потом к деду на балансировку.
Автор: ижик 5.7.2017, 21:34
|
Что есть посадочное место трипоида? Трипоид вроде жёстко закреплён на кардана. Может самому трипоиду кирдык?
Автор: ижик 5.7.2017, 21:51
Снял кирдан, отмыл перед операцией, и что я вижу, просто метки на фланцевых вилках с одной стороны на одной линии и все. Спрашивается для чего хондюки это сделали? Кардан собран, ставиться на стенд и балансируется целиком, метки о чем? Интересно они их ставят до сборки кардана или после и для кого, чего если кардан по природе неразборный?
Автор: ижик 5.7.2017, 22:05
|
А как трипоид можно повернуть на 180°? ТРИ!!!, 360° делим на три, не получается.
Автор: Goliaf 5.7.2017, 22:13
|
я же говорил старый хозяин переделал там уже трипойд. Он тему создавал. Мальцев помоему. По его примеру уже другие ставили пыльник туда на шрус. Но я ездил норм было
Автор: масяня 5.7.2017, 22:14
|
Автор: Romich59 6.7.2017, 7:06
Ну 120 .... 180.. какая разница, главное что не совпало.
В общем, теперь надо собрать кардан правильно (как было раньше) и возможно, что всё наладится.
Автор: Sobol' 6.7.2017, 10:24
Если говорить, про место соединения трипоида с обоймой, то да - там три положения.
Но сам трипоид сидит на зубчатом штоке (хвостовике задней части кардана) и закреплен стопорным кольцом. Если кардан не просто половинили, но и зачем-то снимали сам трипоид с хвостовика, то возможны разные варианты ошибки. Не только +-120градусов.
Ижик, на моих карданах меток я не видел, возможно Ваш кардан уже был в ремонте?
Автор: Goliaf 6.7.2017, 17:11
|
помоему сам трипойд не снимали. Попробую завтра заехать может повернем его в другое положение поглядим
Автор: ижик 6.7.2017, 18:04
|
Нет. Мой кардан в ремонте не был, более он весь везде в родной краске ни единой ржавчины, за исключением места где однажды на него упал переваренный выпуск. Вот, и метки оригинальные, жёлтые и загадочные. Метки явно не для разбора крестовин, потому как находятся только на хвостовых фланцах, на самих трубах никаких меток нет. И вот теперь о самом главном, загадочные метки. Мои размышления, потому как сегодня консультировался с официалами, они вообще не в курсе про кардан что либо. Итак! Метки эти ставят хондюки после балансировки кардана, спрашивается для чего? если кардан отбалансирован в ноль, предположим. А метки эти именно установочные, метки для соединения с редукторами, т.е. расположение кардана и редуктора не кабы как. А как? И вот тут самое интересное, вал редуктора куда насаживается все и соединительные фланцы имеет продольный шлиц, а это значит что сам вал имеет дисбаланс, а обороты о-хо-хо, а хондюки скурпулезны. И... отсюда вывод что сам кардан имеет предварительный заведомый дисбаланс на одну сторону, дабы в соединённом положении с редукторами компенсировать дисбаланс вала редукторов, т.е. этими метками ставиться напротив шлицевого паза вала редуктора. Если это не сделать, то подшипникам вала редукторов не скоро но кирдык придет, и далее, со снятым карданом будет тоже самое. Все это я ещё конечно буду проверять, вчера просто когда снимал кардан он был чумазый и меток было не видно, но я поставил свои, сейчас осталось проверить куда ставяться оригинальные метки. Далее, попытаюсь заставить-попросить-упросить ремонтников закинуть кардан с оригинальными крестовинами до разборки кардана на стенд и пасматреть развесовку, что же будет по линии этих меток, благо крестовины ещё имеют незначительный люфт. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, У КОГО ЕСТЬ ВЫХОД НА ГРАМОТНЫХ ОФИЦИАЛОВ УЗНАТЬ ЧТО ЭТО ЗА МЕТКИ!! Очень надо, без кардана очень никак.
Автор: Sobol' 6.7.2017, 19:30
Ездил больше года без кардана, снимал-ставил кардан несколько раз, абсолютно не задумываясь о положении фланцев, проехал на этой машине в общей сложности больше 150 тысяч км, ни о каком дисбалансе фланца редуктора и разбитых подшипниках редуктора не слышал.
С чего валу редуктора быть разбалансированым, если это деталь выточенная на станке, а не собранная из кучи других деталей, как, к примеру, кардан?
Если действительно вал редуктора имеет дисбаланс, то какой смысл его балансировать именно карданом?
Если это действительно так, то должна быть инструкция по правильной установке кардана, но официалы (да и ни кто другой) об этом ни чего не слышали.
Если вал редуктора балансируется карданным валом, значит карданные валы не взаимозаменяемы, и должны меняться только в паре со своим валом редуктора.
Если предположить, что фланец редуктора действительно балансируется карданом, то как выглядит производственный процесс? Сперва крутят фланец редуктора, определяют его развесовку и вместо того, чтобы его тупо отбалансировать составляют ТЗ на кардан с такойже развесовкой? а в цехе, где производят карданы, смотрят списки "ага, 10грамм на пять часов - 73штуки, 17 грамм на три часа - 56 шт..", вместо того, чтобы просто гнать на конвеере одинаковые отбалансированые в ноль карданы.
Я не хочу возводить свое ИМХО в ранг истины в последней инстанции, однако почти уверен что ставить кардан можно как бог на душу положит.
Автор: ижик 6.7.2017, 19:56
Фланец редуктора крутить не нужно для узнать дисбаланс. Шлиц имеет постоянный и одинаковый размер на всех валах редуктора, и действительно вал точеный а не отливка и поэтому дисбаланс вала постоянно известная стабильная цифра. Далее, оригинальные установочные метки есть. И действительно, отбалансированному в ноль кардану, что в заводских условиях не проблема, метки не нужны, так же как и позицирование при установке. Но метки есть. Да и в руководстве по ремонту кардана и всей скудной информации, установка меток позицирование кардана относительно фланцев редуктора одно из немногих действий. Далее, разрушительные действия подшипника редуктора, при нарушении непонятных пока требований, естественно долгая история и во многом зависит от скоростей передвижения на авто, если тихо мирнопередвигаться то возможно ничего и не будет, но мы сейчас говорим об полноценном использовании авто, а именно возможности спокойно использовать его на максимуме. Возможно этот заведомый дисбаланс кардана настолько минимален, что неправильная его установка никак не ощутима пятой точкой и безболезненно на средних скоростях. Мне самому это все не нравиться, но метки есть и они что то значат. Все дело в том что установкой новых карданов практически никто не занимается, дорого, поэтому и инфы про метки ноль,где занимаються там ценники минимальны, но и требования к себе производителей тоже минимальны, чихать они хотели на эти минидисбалансы и ресурсы редукторов и их состовляющие.
Автор: lev542 6.7.2017, 22:54
|
если кардан родной и в родной краске, а метки маркером (маркер можно смыть только спиртом, ни растворитель, ни бензин его не берут), то это скорей всего монтажные метки, означают что узел затянут и проверен
Автор: BAZ 6.7.2017, 23:01
|
В дебри лезешь. Попробуй применить свою теорию к колесу. Тоже балансировка, три составляющих- ступица, диск, покрышка. И все составляющие сделаны на разных станках, и в своих полях допуска.
Автор: Sobol' 6.7.2017, 23:29
ну во-первых, обычно люди снимают кардан для ремонта. А после ремонта ни о каком "заложенном дисбалансе" речи не идет.
Во-вторых, я вот к примеру, проехал 150 тысяч, ни какого намека на износ подшипника в редукторе нет, проеду еще столько же. И если мне надо будет раз в пару сотен тысяч км заменить редуктор, который стоит 3500 руб контрактный, или заменить подшипник, который стоит вообще копейки, то я сильно не расстроюсь.
По этому, просто берем бритву Оккама и вырезаем теорию "заводской разбалансировки" как ненужную.
Ну либо ломаем голову, для чего на кардане эти странные метки.
Вот лично мне ближе первый вариант.
Автор: lev542 7.7.2017, 0:13
http://jeep.avtograd.ru/shafts/vibration.htm
Автор: ижик 7.7.2017, 16:29
|
Так для этого и существует финишная балансировка колеса на автомобиле, для высокоскоростного передвижения. Я не знаю почему сейчас это не озвучивается, но давненько на немцах в руководстве так и рекомендовалось, при снятии колеса поставить метки установки колеса относительно ступицы, дабы не нарушить балансировку, но метки никто не ставит, потому как балансировка на авто это редко кто где практикует, видимо немцы на в конвеере так только делали. И вот эта рекомендация хондюков ставить метки при снятии кардана, отчего она появилась. Я понимаю что никуя не понимаю, я очень был бы рад что метки эти говорят о проверке собранности узла, но накуя тогда рекомендовать ставить любые допотопные метки при дальнейшем демонтаже кардана? Короче я проверю где эти метки. Если они напротив шлицевого паза, и обе, то это одно, а если они хаотично относительно паза, это другое.
Автор: BAZ 7.7.2017, 17:56
|
Хорошую ссылочку Lev показал. Пригодится всем кто разбирает средний шарнир кардана.
Теперь про аналогию с колёсами. Сама ступица если и имеет дисбаланс- то близкий к нулю. При сравнительно малом диаметре ступицы, дисбаланс в 1г (к примеру) не создаёт сильной вибрации в виду малой угловой скорости, а вот тот же грамм на диаметре покрышки приобретает бОльшую угловую скорость и увеличивает вес (вес и масса две большие разницы), чем вызывает вибрацию и неравномерный износ. Труба кардана относительно вала крестовины тоже, что и колесо относительно ступицы.
Думаю метки на крайних фланцах крестовин нужны для установки фланца на старое "набитое".
Автор: lev542 7.7.2017, 18:04
|
чтобы не нарушать соосность, есть так же рекомендация хонды по установке нового кардана
|
Автор: ЗАПАД 7.7.2017, 18:24
Кардан снимал много раз свой и чужие. Менял крестовинки. Сначала метки делал.потом понял что они бессмысленны.
Автор: ижик 7.7.2017, 18:37
|
Во первых вы забыли про наличие тормозного диска, во вторых финишную балансировку колеса на авто не я придумал, и в третьих чего там набито на месте крепления, и ничего не сказано после скольких тысяч пробега надо ставить или не ставить метки, может кардан снимается сразу после покупки авто, ну захотелось.
Автор: ижик 7.7.2017, 18:47
|
Соосность вращением вокруг оси не нарушить и тем более не восстановить. Эт надо эксцентричное крепление тогда. И вот рекомендации Хонды что то проливают светлое. Если колбасит, то поверните на 180°. Если ось кардана и редуктора смещена, то как не крути она останется смещенной, а вот их дисбалансы вполне можно совместить или развести для уравновешивания именно поворотом кардана. Опа на. И это давайте думать дальше, не ссылаясь на пятую точку и на то что ничего не случилось, оно случилось уже может давно.
Автор: BAZ 7.7.2017, 21:21
|
Ты не исправим. Твоё кредо- искать лишние заморочки. Хотя в этом есть свой плюс, учишься на своих ошибках.
К стати в теме про колеса ты меня сильно удиввил ,я думал ты выбросишь новую резину.
Мне про кардан всё понятно, не буду тебя переубеждать.
Автор: ижик 7.7.2017, 22:46
|
Интересно кто неисправим. Выумеете создавать вопросы. Первое, в чём я убежден? Я пока пересказываю что вижу. Теория о заведомо дисбалансе, так я не убежден, это просто непонятное объяснение пока непонятного. Второе, почему я должен выбросить новую резину? И треть, учиться на своих ошибках это плюс? Сматри, все мои вопросы и суждения обычно не после действий мне непонятных, а до. Хотя чтобы учиться на своих ошибках,надо понимать где ошибся, не кто то, а сам, а это сложнее, но не плюс. Вот ещё сматри, всем все понятно, все типо снимали кардан сто раз, а сказать о расположении оригинальных метках относительно фланцев редуктора никто ни разу. Это на чьих ошибках наука, что это просто игнорируют даже пасматреть, даже просто их увидеть?
Автор: Goliaf 8.7.2017, 12:56
|
А откуда кстати эта рекомендация? не уж то в нашей книги есть, я чето проглядел.
Автор: BAZ 8.7.2017, 13:53
|
Третье- опыт на чужих ошибках запоминается на долго, а на своих- навсегда. В этом плюс, в потерях минус.
Второе- ты самый дотошный (это от части плюс). Просто я был уверен, если количество минусов по резине превысит количество плюсов- ты сделаешь вывод, резина гуно, и выбросишь)))). Минусы со временем перешли в плюс.
Первое- в заведомом дисбалансе. Былоб не так, тыб не лоббировал это абсурдное предположение.
Я перебирал карданы не один раз, всё бало, но до такой версии не опустился. Обвинить Хондюков в установке заведомо дисбалансированного вала- равнозначно вскрытию заговора производителя, нацеленного на сверхприбыль.
Логическая цепочка: дисбаланс вала=> снижение срока службы подшипа=> продажа подшипа в сборе с агрегатом(раздатка, задний мост). Абсурдно выглядит.
Тебе был намёк на ссылку Lev, на разницу веса и массы, угловую скорость. Добавлю из мануала допустимое биение кардана 1,5мм, из техпроцесса изготовления- фланцы крестовин имеют установочные проточку и буртик, вилки крестовин имеют проточки под стопорные кольца, а соосность крестовины в вилке регулируется шайбами. Если ты всё это знаешь, то твоя версия абсолютный абсурд. Если не знаешь- поизучай, используй опыт чужих ошибок.
Автор: lev542 8.7.2017, 15:32
|
это от серванта, там все тоже самое
Автор: ижик 8.7.2017, 18:26
|
Не наговаривай на меня. По резине никакие минусы не переходили в плюсы, ты плохо понимаешь других, все на месте, просто колличество и качество плюсов этой резины применительно именно к ашеру превысило минусы. Далее я не говорил о заведомом дисбалансе каком то большом приводящем к быстрому износ, для больших продаж, это ты опять придумал. Дисбаланс кардана всяко есть, по допуску, и вот этот допустимый дисбаланс позицируеться при монтаже как то определенно. А теперь внимание, да я дотошный в техническом плане, да я сегодня проверил позицию этих оригинальных меток и что вы думаете, что спереди, что сзади, метки расположены именно напротив шлицевого паза редукторов. А? Как оно? Совпадение? Вам сама Хонда говорит переверните позицию кардана если что то не так. Что в кардана можно перевернуть, именно хондавском, прямолинейном? Только дисбаланс. Учи матчасть, сто карданов он разобрал, шайбы какие то регулировочные нашёл, стопора на хондовском кардане. Я сделал один вывод. При ремонте кардана, а именно после балансировки, дисбаланс какой то останется, и скорее всего уже не в местах оригинальных меток, надо просто эту новую позицию дисбаланса пометить, поставить эти новые метки куда надо. А куда? а это шлиц вала редуктора. Вот это мы и обсуждаем. Не интересно, просто тупо разбирайте вторую сотню карданов.
Автор: ижик 8.7.2017, 18:37
Все же элементарно Ватсон. Аналогия. Шины имеют жёлтую метку, и все знают куда её позицирование, хотя можно и начхать на это, можно грузами поболее все поправить, хотя и не желательно. Но сегодня просто обратил внимание, передняя правая йока, не имеет ни одного грузика, потому как правильно позицирована изначально.
Автор: BAZ 8.7.2017, 20:07
|
И вот тут самое интересное, вал редуктора куда насаживается все и соединительные фланцы имеет продольный шлиц, а это значит что сам вал имеет дисбаланс, а обороты о-хо-хо, а хондюки скурпулезны. И... отсюда вывод что сам кардан имеет предварительный заведомый дисбаланс на одну сторону, дабы в соединённом положении с редукторами компенсировать дисбаланс вала редукторов
Цитата из твоего поста. Будешь отрицать???? Это твоя версия о заведомом дисбалансе.
И не надо слюной брызгать. Я не говорил, что ремонтировал кардан именно АШЕРа. Зато я их ремонтировал своими руками, а ты пытаешься сделать чужими.
Успехов в развитии твоей бредовой версии. Всё на много проще...
Автор: ЗАПАД 8.7.2017, 20:15
Все ещё пытаетесь вести диалог с ижиком? Бред. Он вас опустит до своего уровня знаний а там и задушит.
Автор: BAZ 8.7.2017, 20:34
|
Отнюдь. Пытаюсь остановить бред исходящий от него. Обычно стараюсь не пересекаться, но тут , уж очень возмутительно.
Автор: ижик 8.7.2017, 20:34
|
Так все верно. Можно кардан отбалансированному в ноль, что думаю для хондюков не проблема, но они этого не делают, а оставляют минимальный, в поле допуска дисбаланс, вот это и есть заведомый, и затем этот допуск просто правильно позицируют при монтаже. Что непонятно? Что ещё нужно для понимания. Оригинальные метки есть и они именно на шлицевой паз.Рекомендации ставить метки при демонтаже есть. Рекомендации поварачивать кардан при монтаже если что то не так есть. И вот этот аргумент про руки, он вообще о чем? Сваливаешься. Перебрать кардан? да не проблема, но мне не надо его перебрать, это занятие других, мне надо его отремонтировать и правильно , и правильно поставить на место.
Автор: ижик 8.7.2017, 20:39
|
Давай конкретно где бред. Мне очень интересно. Возмутительно что? Заметь я ничего сам не придумал, все придумано и сделано до меня.
Автор: BAZ 8.7.2017, 21:10
|
Полный бред. А если метка не на пазе, а на зубе окажется???? У тебя есть статистика по меткам???
Если б ты своими руками делал комплектующие, или хотябы своими глазами видел этот процес, то не нёс бы этот бред.
Метку завод поставил не для тебя, для мастера СТО. На тот случай, если потребитель обратится с жалобой на вибрации кардана, мастер первым делом повернёт на 180', а если не поможет заменит на новый.
И отдай уже свой кардан мастерам, они знают как надо правильно отремонтировать, и поставить.
Автор: ижик 8.7.2017, 21:33
|
На каком зубе? Метка на кардане, паз на валу. Крути сколько хошь. Четыре положения. Вот тут тоже непонятно, почему хондюки рекомендуют поворачивать именно на 180°. И вот я действительно читаю бред. Какой метка-мастер-сто? Статистику говоришь надо. Так я бы рад, о чем и разговор, так нет её, видимо кардана гоняют до состояния безобразия, что от меток ничего и не остаётся, мастер в шоке, что делать, где взять метки, что бы повернуть кардан. И это читай не между строк, рекомендации Хонды поворачивать кардан на 180° это при установке нового кардана если что не так. И тут тоже непонятно, а на зиповском кардане куда делись метки? или мастер не знает куда их воткнуть, или Хонда утаивает технологию конвеера, ну если она конечно существует в этом предполагаемом виде. Про знающих мастеров, начитан, отдам, но иллюзий не пытаю. Про комплектующие, так для справки, в соседнем корпусе, лет так тридцать в промышленных масштабах выпускались кардана, так что не диво.
Автор: ижик 8.7.2017, 21:52
Чет меня стукнуло. Ты про какой зуб вообще? Ты про какое соединение? Стукнуло и вспомнилось. Был у меня друган упертый. Расхерачило у него шлицевую вилку кардана, вместе с посадочным местом в коробаса. Посадочное место восстановил, вилку заменил, визуально по линейке все одинаково. Расхерачило все опять, балансировка для него тоже космос была, вилки же визуально так примерно замерив одинаковые, Нахера балансировать. Потом ещё раз, тоже самое, потом с горя продал авто. Кстати вибраций изначально не было, по крайней мере по жопе, вибрации приходили разом и в амплитуде невозможности эксплуатировать авто.
Автор: BAZ 8.7.2017, 22:04
|
Извини. Сильно занят ремонтом 101го кардана.
Поставь свои метки, и отдай кардан мастерам.
Автор: ижик 8.7.2017, 22:21
|
ДронСкий отдавал, да и многие отдавали, и ставили по старым меткам но новой балансировке и беда. Ну нет ответа на вопрос, чего мутить воду. Вопрос то прост. Это метки дисбаланса? Если дисбаланса, то какой допустимый? И если допустимый дисбаланс уйдет от этих оригинальных меток, в другое место, то обратно кардан ставить по старым меткам или меткам нового дисбаланса? Видимо интересней разговаривать о силе удара кувалдой применяемого к крестовине.
Автор: Goliaf 8.7.2017, 22:36
|
в общем повернул заднюю часть кардана на 180 градусов как в мануале ЦРВ, разницы нет. Так же вибрирует начинаю с 85-88 км. Придется на след неделе отдавать деду на станок, если не выйдет буду ездить только зимой с ним
Автор: ижик 9.7.2017, 10:04
Появился ещё один вопрос. Длиновой размер крестовины gun45. 52,8 правильно? А то встречается и 52,3 и 52,4. И отличается ли он от размера оригинальной крестовины и на сколько?
Автор: ижик 9.7.2017, 14:08
Все приходиться делать самому. Замерил на сколько смог точно размер запрессованным оригинальных крестовин, получилось 52,6. Вот. А gun45 в незапрессованном виде с сопротивлением но сжимается до 52,3 а установочный пишут 52,8. Значит осевой люфт держится за счёт упругости манжет, как то так получается.
Автор: ижик 10.7.2017, 20:40
СРОЧНО!!! Требуется авторитетное мнение. При замене крестовин, настоял на методе фиксации крестовин с помощью стопорных колец, для которых в вилках сделают канавки. Во многих передовых баланскарданах эта методика считается наиболее передовой. Но есть одно но, хоть и все передовики утверждают что стопорят кольцами именно крестовины GUN45, стаканы этих крестовин имеют несовсем плоский торец для стопорения, а именно радиус по кромке и приличный. Так вот, в мастерской мне сказали что не очень одобряют этот метод именно для этих крестовин. Площадь опоры стопорного кольца упирающейся в стакан слишком невелика и возможно кольцо будет продавливать. Ещё не поздно, можно отказаться от этого метода, но метод нравиться, в плане последующего обслуживания крестовин. Хлипкие какие то именно эти крестовины GUN, думаю менять их придеться часто.
Автор: BAZ 10.7.2017, 23:48
|
Если кольцо будет перекрывать по окружности поле около 2мм, то норм, будет держать нагрузку.
А спецы рукастые, с мозгами? Нужен координатно расточной станок, дело серьёзное.
Автор: Romich59 11.7.2017, 6:55
|
А вибрирует точно кардан? (извиняюсь, забыл уже твою предысторию) Я тоже грешил на кардан, крестовину купил..., но оказалось что это передний внутренний ШРУС, ну или трипоид, как его называют. Поменял полностью передние привода (по случаю) и все вибрации прошли.
Автор: Goliaf 11.7.2017, 9:06
|
ну так я без него же ездил на передке месяц все хорошо было
Автор: Юрий 11 11.7.2017, 10:02
|
В радиус для увеличения площади контакта можно проволочку кольцом вложить.
Вопрос больше в размерах стопорного кольца т.к. вилки весьма миниатюрные - останется ли достаточно тела вилки после расточки канавок , чтоб не вырвало наружу.
Автор: lev542 11.7.2017, 10:54
|
|
Автор: lev542 11.7.2017, 11:01
|
|
Автор: ижик 11.7.2017, 16:12
|
Не совсем в этом проблема. Стакан упирается в кольцо не у самой стенки отверстия вилки где сделают проточку, а немного дальше, а именно на величину радиуса на плоскости стакана крестовины. Т.е. получается незначительный рычаг давления на стопорное кольцо, как бы на выламывание его. Если бы торец стакана был просто плоский без радиуса, то площади контакта со стопором хватило бы и менее милиметра, рычага то нет, просто торцевой упор. А так стопорные кольца имеют ширину максимум 2,5мм примерно 0,7мм надо засаживать в проточку, остаётся максимум 1,8мм в теории, на самом деле милиметра полтора и из этих полтора милиметра ещё вычитаем радиус стакана, что съест ещё примерно половину площади контакта. Да хрен бы с ней с площадью, её достаточно совсем чють, получаемый рычаг, вот проблема. Да, проточка шириной 1-1,2мм там ещё остаётся мяса милиметра полтора, думаю в этом проблемы нет, выдержит. Вот и не знаю что делать, и хочется и колеса. Попробовать что ля?? Правда потом уже кернить будет нечем, только шайбы на сварку. Да и кернить мастера, а они толковые, не хотят. Пробовали, кернили не на глазок, а на стенде, все выставляли имеется виду ось, но при кернении ось убегала, на глаз конечно не увидишь, а прибор показывает точно. Опять сдвигать, туды сюды, плюнули. Сейчас либо шайбы варят, либо под стопора протачивают. С плоскими стаканами крестовин, стопора вообще шикарно. На наш кардан максимум что можно рискнуть получить это шикарно, поставить крестовины GUN 92, но у них стаканы в диаметре 20,02 что меньше требуемого, слишком слабо могут сесть, и длиновой размер на 2мм больше, мяса для проточки под стопора может не хватить.
Автор: ижик 11.7.2017, 16:21
|
А вот это идея. Но не площадь увеличить, а сместить-получить точку контакта более близкую к стенке отверстия, тем самым уменьшив рычаг выламывание. Не знаю даже как и донести до мастеров эту идею, они все это понимают, про рычаг, говорят попробуем, сделаем чего нибудь, а я тут со своими подсказками, ваня-пряников.
Автор: ижик 11.7.2017, 17:58
Продолжу мысли в слух, если позволите. Как я уже озвучивал выше о длинновых размерах крестовин, получается что? Запрессованная оригинальная крестовина имеет длинновой размер 52,6мм. Проточки под стопора будут делаться именно по торцу запрессованной оригинальной. GUN45 имеет установочный размер 52,8мм. думаю примерно так и получиться, но я без особого усилия сдавил длинновой размер GUN45 до 52,3мм можно было ещё и дальше давить наверное. Т.е. получается при установочном длинновом размере сама крестовина удерживается за счёт манжет и в этом положении работает, в идеале. Вот сейчас оригинальная крестовина имеющая люфт при провороте вилок осевого люфта не имеет, потому как манжеты вполне живые. Я это к чему. Да все про стопора. На стопор давит стакан, напрямую, а на стакан крестовина, больше нечему, но давит она через манжету, т.е. некий демпфер. Так может у этого демпфера не хватит жёсткости что бы выламывать стопор? А если и хватит, то наверное тогда когда демпфер(манжета) уже сожмется до предела, т.е. практически выйдет из строя, её сплющить до ненужного размера, что равносильно скорой кончине и всей крестовины. Чего то не подумал я замерить длинновой размер GUN45 без манжет, а крестовины уже отдал, а операция по имплантации крестовин может начаться непредсказуемо. Может кто мерял?
Автор: ижик 11.7.2017, 18:49
Вот она родная
только непонятного производителя. И с плоскими торцами стаканов и сразу со стопорами. Кто видел, трогал, ставил? 300 рупчиков в Омске, пока только там нашел. И по-моему даже с тавотницей.
Автор: ижик 11.7.2017, 19:12
А вот это как?
patron puj988 тоже все прекрасно подходит под стопора. Только производитель???
Автор: BAZ 12.7.2017, 0:13
|
Не верная версия. Ты хоть стакан снимал с крестовины?
На оси крестовины два диаметра, один побольше под манжету, другой поменьше под иголки. Именно эти иголки при сжатии упираются с одной стороны в диаметр манжеты, с другой в дно стакана. Установочный зазор между иглами и дном стакана 0,1мм max, значит вся вилка в сборе должна иметь ход 0,2-0,3мм. Зазор должен быть обязательно, в противном случае иглы упираются по высоте и не работают, только ось сжирают моментально.
Автор: ижик 12.7.2017, 18:04
|
Почему версия неверная, если установочный размер 52,8мм а я сжал до 52,3мм. Что удерживает осевой люфт крестовины в стаканах при установочном размере. Сам же говоришь что иголки не должны упираться в стакан, верно, но что бы это так и было, то либо торец крестовины должен упираться в стакан, что бывает, либо непосредственно, либо через шайбы разного вида, но тогда дальше установочного размера, длинновой размер не сжать, либо если сжимается дальше, то размер держится упругостью манжет. И это без эмоций, сам то стакан снимал? Какие два диаметра на крестовине? А если манжета установлена на стакане, а не на крестовине? И по-моему в стакане просто есть буртик удерживающий иголки, иначе как они так стоят в ряд при снятии стакана, а не хаотично сползают-выпадывают, что и даёт(буртик) постоянный свободный размер для вращения иголок. А сам стакан торцем через манжету удерживает крестовину, либо крестовина упирается торцем в дно стакана. О чем я и спрашивал выше. Минимальный длинновой размер с манжетами и без них, на GUN45?.
Автор: BAZ 12.7.2017, 20:28
|
.
Иголки в стакане держит густая смазка (потому и не выпадают). На фото- 1 разрез крестовины, стакана и манжеты.
На фото-2 разрез крестовины и вилки в сборе. Крестовина фиксируется стопорными кольцами, они то и держат нужный зазор. Вычислить не трудно ентот зазор. Размер между проточками в вилке, минус размер крестовины со стаканами в max сжатом от руки состоянии, минус 0,1мм, - делим пополам = толщина регулировочной шайбы под стопорное кольцо.
Правда приходится корректировать на ощупь. Бывает пережим (крестовина ходит туго, как вал шагового джига), или излишний люфт. Руками надо щупать, их не обманешь.
На хрю Хондюки применили в качестве стопорного кольца корончатую шайбу. Сначала все выставили ею, а потом зафиксировали. Может и ошибаюсь (к счастью не приходилось разбирать).
.
Автор: ижик 12.7.2017, 20:41
|
Так. Вернёмся к этой идее. Идея не плохая, в раздумьях как её донести до мастеров, по некоторым причинам отмел её. Причины. Диаметр проволоки надо подбирать точно, для этого надо точно замерить радиус стакана и просчитать вписывпемый диаметр проволоки. Для меня это не проблема, для мастеров не знаю, да и захотят ли они этим заниматься, да ещё и проволоку потом искать с требуемым диаметром. Вторая причина, представил как мастера будут прыгать от восторга идеи, когда при установке стопоров эта проволока будет куда либо не туда закусывать. Печаль однако настигла. Вот. А делать что то надо с этим рычагом. Версии с применением вышеозвученных крестовин аналогов в комплекте со стопорами оставим на черный день. Новая бредовая идея. После того как мастера закончат свой портрет, снять стопора, крестовины без нагрузки думаю легко удержаться на месте за счёт натяга, заложить в зону радиуса стакана холодную сварку и установить обратно стопор, пока сварка не схаватилась, естественно при этом смазать стопор смазкой для не прилипания к сварке. В последствии стопор легко снимается, сварка легкоудаляеться многократно без механических повреждений. Сварка без всяких расчетов и подборов заполнит эту пустоту по полной и исключит рычаг полностью. Где я не прав и что предусмотреть?
Автор: ижик 12.7.2017, 20:53
|
Ты меня не понимаешь. Стопора будут делать, их нет, на ашере вообще ничего съёмного для фиксации нет, тупо завальцовка, но не настолько тупая, это станок, который вальцует ох.. симметрично относительно оси и выдерживая размер. В России таких станков пару штук примерно есть вне промышленности. Но до них далеко. Так вот стопора сделают на размер по старым оригиналам, 52,6мм возможно плюс 0,1мм. А я сжал крестовину до 52,3мм дальше не стал, просто попалась информация что установочный размер 52,3мм я и попробовал сжать до этого размера. Но это не правильный размер, при этом размере манжеты плющит, правильный 52,8мм. Так что удерживает крестовину в установочном 52,8мм размере?
Автор: ЗАПАД 12.7.2017, 21:11
Кроме холодной сварки, предлагаю ещё наружные обоймы клеем моментом намазать, ну что бы уж наверняка застопорить.
Автор: ижик 12.7.2017, 21:12
Сам прочитал и сам себя не понял со стороны. Возможно в этом проблема. Разделим на предполагаемые составляющие. Стакан 4шт. Манжеты 4шт.Иголки много шт. И одна крестовина. Вот. Что удерживает крестовину в стаканах установленных на размере 52,8мм от осевого смещения, если стаканы в свободном положении сжимаются до размера 52,3мм?
Автор: ижик 12.7.2017, 21:30
|
Опять мимо. Я все понимаю что с такой геометрией стаканов завальцовка самое правильное, они поэтому так и сделаны. Радиус этот под завальцовку что бы ее не срезало. И у меня нет проблем сделать самому подобие этой завальцовки, примерно на глазок, примерно на оси. Но я не могу отказываться от балансировки по ощущениям пятой точки, я все равно её буду делать. И мне не нужны ссылки балансировщиков на проблемы с балансировкой на то что крестовины ставили не они. Далее, кернении это просто тупо не интересно, тем более на глазок. Вот станочек сделать для этого, это да, деньжищь он стоит немерено. И далее, просто новый вектор знакомст. Возможно в будущем вообще перейду на более большие по диаметру крестовины, либо в оригинальном кардане, либо на какой то конструктор. Вся эта лабуда аналоговая(крестовины) да и оригинал в этом размере, совсем не для бездорожья.
Автор: ЗАПАД 12.7.2017, 21:58
На поросенке с жёсткой эксплуатацией крестовины родные ходят далеко за 100 тыс км. На ниве, не сьезжающей с асфальта, крестовины в 3 раза больше размером в лучшем случае ходят 50 тыс. Так что больше для бездорожья подходит?
Перебитая крестовина на кувалде молотком и новым кернением смело живёт 50-60 тыс. Какой смысл заморачиваться с её установкой и креплением, если в итоге наебывается из за отсутствия смазки, а не от кривизны установки? Ты бы лучше думал как её мазать стабильно а не разводить бред очередной на 10 страниц. Шприцевание её больше спасёт чем холодная сварка.
Автор: BAZ 12.7.2017, 22:13
|
Это ты меня не понимаешь.
Крестовину в установочном размере удерживает стопорное кольцо, и регулировочные шайбы. Установочный размер вычислять тебе. Сними манжеты- замерь без них сжатое состояние. Снимешь оригинал- тоже замерь (может они разные по высоте).
Автор: ижик 12.7.2017, 22:17
|
Не знаю откуда такие данные, да и нельзя сравнивать постоянный привод с подключаемым. Возможно на ниве плюсом ещё кривая сборка кардана, у нас без этого никак. Но вот возьмём к примеру Дастер, в оригинале у него 19е крестовины, крошаться как семечки, переход просто на 20е даёт положительный плюс. Далее если весь этот проект будет успешным, не считая выхода из строя GUN45, на них надёжы мало вне асфальта, можно будет попробовать более дорогие и качественные крестовины CNK того же оригинального размера. Ну а что, почему бы не попланировать? Пока альтернативного авто для бездорожья на выходной не вижу. Серьезные не к чему, новые аналоги в авно загонять, зачем?
Автор: ижик 12.7.2017, 22:27
|
Я же сказал не интересно. А как смазывать, так варианты выше сматри, а они все под стопора. И я не знаю что наебваеться из за кривизны, но что то точно. Далее, кернении на глазок не гарантирует установочный размер, а значит в случае с GUN нет гарантии что не передавишь манжеты. Вот вам и мысли о смазке, ещё.
Автор: ижик 12.7.2017, 22:35
|
Блблблбл. Крестовину удерживают стаканы. Я вроде ее уже выше раскидал. Стаканы удерживают стопора. Установочный размер даёт производитель. Он идентичен оригиналу, почти. Но стаканы сжимаются дальше размера производителя в свободном состоянии сборки крестовины!!!!!!!! Как ещё??? Я же набрасал уже цепочку, в стопор упирается стакан, в стакан крестовина, но через манжету. Если стопор выдавливает, это значит что манжету раздавило?
Автор: lev542 13.7.2017, 1:38
|
Координатно-расточной станок не такая уж и редкость, только у нас в городе их штук 30 из них штук 6-7 вне заводов ( в 3 училищах, в мастерских техникума, в пассажирском автотранспортном предприятии, в мастерских ваи, в рембыттехнике) это только так на вскидку, где точно есть и где любой желающий может заказать нужную проточку или изготовление детали
Автор: Юрий 11 13.7.2017, 14:25
[quote name='ижик' date='12.7.2017, 20:41' post='529104']
Так. Вернёмся к этой идее. Идея не плохая, в раздумьях как её донести до мастеров, по некоторым причинам отмел её.
Причины. Диаметр проволоки надо подбирать точно, для этого надо точно замерить радиус стакана и просчитать вписывпемый диаметр проволоки.
Для меня это не проблема, для мастеров не знаю, да и захотят ли они этим заниматься, да ещё и проволоку потом искать с требуемым диаметром.
Вторая причина, представил как мастера будут прыгать от восторга идеи, когда при установке стопоров эта проволока будет куда либо не туда закусывать.
Печаль однако настигла. Вот. А делать что то надо с этим рычагом.
Версии с применением вышеозвученных крестовин аналогов в комплекте со стопорами оставим на черный день.
Новая бредовая идея. После того как мастера закончат свой портрет, снять стопора, крестовины без нагрузки думаю легко удержаться на месте за счёт натяга,
заложить в зону радиуса стакана холодную сварку и установить обратно стопор, пока сварка не схаватилась, естественно при этом смазать стопор
смазкой для не прилипания к сварке. В последствии стопор легко снимается, сварка легкоудаляеться многократно без механических повреждений.
Сварка без всяких расчетов и подборов заполнит эту пустоту по полной и исключит рычаг полностью. Где я не прав и что предусмотреть?
Что мешает после мастеров поколдовать с проволочками?
Можно использовать отожженую медь например и самому добиться минимального осевого люфта /натяга ..
Расточка под стопорные кольца и холодная сварка это шаги в разных направлениях с точки зрения разборности в последствии.
Размер 52.8 это не установочный , а размер изделия в свободном, не сжатом состоянии.
Установочный размер должен быть однозначно меньше - он должен быть рекомендован производителем.
В отсутствии таковых рекомендаций надо определить визуально (на ощупь, на смятие ногтем, на изгиб, на зуб .....)
материал уплотняюще - демпфирующих колец.
Если материал ближе к резине - то степень деформации одного кольца не должна превысить 15% по толщине - в теории ( в практике рекомендуемое 5-7%).
Если материал ближе к сополимеру - степень деформации при сжатии не рекомендуется больше 1 % от толщины кольца.
Иголки не должны зажиматься при полностью сжатом положении - раньше крестовина упрется в днище чашки подшипника -
и это тоже необходимое требование для сборки.
Рекомендаций по этому зазору в цифрах много - но однозначно он должен быть ощутимым, осязаемым , измеряемым -
т.е. крестовина не должны упереться в дно чашки , а должна работать через резиновое кольцо.
Обобщая - ( мое мнение ) max установочный размер можно вымерять сжав двумя пальцами - большим и указательным с небольшим усилием крестовину в сборе.
Этот предварительный натяг необходим т. к. иначе не будет ни уплотнения ни демпфирования .
С другой стороны чрезмерная деформация резиновых колец выведет их раньше из строя.
Надеюсь - чем то помог.
Автор: ижик 13.7.2017, 15:44
|
Расточной станок вальцует? Ну допустим есть там шпиндель с достаточной силой подачи, так проще пресс. Вальцевание надо с двух сторон одновременно и соосно оси, плюс сам кардан ещё должен быть зафиксирован между вальцевальной подачей. Чего то вы все путаете. У вас вон уже официальная рекомендация Хонды по ремонту кардана cr v превратилась в располовиневание кардана для нахождения правильной плоскости вилок. Не могла Хонда такое рекомендовать, её карданы не ремонтны, по ее мнению, и желанию.
Автор: ижик 13.7.2017, 16:03
Юрий 11. Спасибо вам огромное за полное понимание вопроса и за предоставленную информацию. Кольцом из проволоки, сам заниматься не хочу, уже. Холодная сварка и стопора, думаю вполне совместимы. При смене крестовины, сварка выдавиться вместе со стаканом. Можно силиконкой пшикнуть перед закладыванием сварки, мне же не надо стаканы типа приваривать, мне надо просто заполнить пустоту, силиконка упростит дальнейшее удаление сварки. Вот. Про размер, 52,8мм это заявленный установочный размер, всех крестовин аналогов этого типаразмера. В свободном состоянии этот размер вообще хаотичен, стаканы просто насажены и все, примерно. Вот. И значит правильно я думал знал про демпфер, и что крестовина не должна упираться в стакан, а если и упирается то опять же через демпферную шайбу, в gun45 таких шайб нет, значит демпфером служат сами манжеты, поэтому и позволительно сжать размер меньше установочного, но только ради пасматреть, при установке надо выдерживать установочный. Ну вот картина вроде проясняется. Кто будет сам кернить крестовины, обязательно контролируйте установочный размер, иначе манжеты либо не уплотняться, либо им придет кирдык, а это уже о важном вопросе смазки крестовин.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)