Версия для печати темы
Клуб Любителей Honda HR-V _ Обслуживание и эксплуатация Honda HR-V _ Повышенные обороты на холостом ходу
Автор: DmitriNxt 4.2.2020, 8:54
Добрый день!
Описываю ситуацию. Как то с утра не смог завестись, стартер крутит, не схватывает, искра есть, но слабая. Вечером уже увидел что искрит крышка трамблера. Заказал...гребанный екзист вез крышку неделю, машина стояла все это время. Приехала, крышку заменил, искра пропала совсем(...снял трамблер, разобрал, прозвонил катушку. 8 кОм, вычитал что должно быть 15-16 кОм. заказал катушку, бегунок и прокладку заодно. Заказывал уже не на экзисте, привезли на следующий день. Все собрал поставил, не заводится((((. Разобрал опять, увидел что новую прокладку повредил, отслоилась немного, поставил старую. но это не могло повлиять на запуск. Выкрутил свечи, они оказались сырые. Прокалил дома на плите, прозвонил ВВ провода, все норм. Пошел опять к машине, вкрутил обратно свечи, все подключил. На улице холодно, времени ушло около 1,5 часов. Благо машина завелась, все хорошо! Победа.....но не тут то было((( из под трамблера вытекло немного масла и загорелся ЧЕК...расстроился и пошел домой. На следующий день проверил уровень масла, он в норме. Скинул клемму, чек погас....завел поехал по делам....заметил, что обороты начали прыгать на холостом ходу от 1000 до 1500-1800, чек опять загорелся.....беда
В общем поездил день так, машина нужна была...периодически проверял уровень масла, оно не уходило, из под трамблера уже не течет...скинул опять клемму, чек погас и больше не загорается. Обороты более менее выровнялись. Но все равно они завышены, ниже 1000 не падают и бывает подбрасывает до 1500-2000, а бывает стабильно держится на 1000.
Ребят куда копать? Все началось после снятия и установки трамблера. Прочитал здесь на форуме что причина плавающих оборотов может быть из за датчика температуры который находится под трамблером...может я какой нибудь проводок повредил, но смотрел, вроде все норм...Может быть сталкивались уже с этой проблемой, ищу помощи
Авто HRV 2000 г, европейка, левый руль на механике, vtec, D16W5
Автор: Romich59 4.2.2020, 15:04
Во первых, вытекшее из под трамблера масло и чек - ни как не связано.
Масла там вытекает немного и никуда уровень не денется.
Во вторых, чек загорелся скорей всего из-за пропусков зажигания (в этом не уверен. но думаю, что так и есть).
В третьих, снимал клемму аккумулятора - мозги обнулились, холостые обороты повысились. Это так и должно быть.
Через некоторое время мозги войдут в режим и обороты ХХ стабилизируются на нужном уровне.
Так что - нет причин для беспокойства. День два поездишь, и всё должно прийти в норму. Мне так кажется.
Автор: Legandr 4.2.2020, 15:04
 | Цитата: |  | | |  | (DmitriNxt @ 4.2.2020, 9:54)  |  | | | | | | | Добрый день!
Описываю ситуацию. Как то с утра не смог завестись, стартер крутит, не схватывает, искра есть, но слабая. Вечером уже увидел что искрит крышка трамблера. Заказал...гребанный екзист вез крышку неделю, машина стояла все это время. Приехала, крышку заменил, искра пропала совсем(...снял трамблер, разобрал, прозвонил катушку. 8 кОм, вычитал что должно быть 15-16 кОм. заказал катушку, бегунок и прокладку заодно. Заказывал уже не на экзисте, привезли на следующий день. Все собрал поставил, не заводится((((. Разобрал опять, увидел что новую прокладку повредил, отслоилась немного, поставил старую. но это не могло повлиять на запуск. Выкрутил свечи, они оказались сырые. Прокалил дома на плите, прозвонил ВВ провода, все норм. Пошел опять к машине, вкрутил обратно свечи, все подключил. На улице холодно, времени ушло около 1,5 часов. Благо машина завелась, все хорошо! Победа.....но не тут то было((( из под трамблера вытекло немного масла и загорелся ЧЕК...расстроился и пошел домой. На следующий день проверил уровень масла, он в норме. Скинул клемму, чек погас....завел поехал по делам....заметил, что обороты начали прыгать на холостом ходу от 1000 до 1500-1800, чек опять загорелся.....беда
В общем поездил день так, машина нужна была...периодически проверял уровень масла, оно не уходило, из под трамблера уже не течет...скинул опять клемму, чек погас и больше не загорается. Обороты более менее выровнялись. Но все равно они завышены, ниже 1000 не падают и бывает подбрасывает до 1500-2000, а бывает стабильно держится на 1000.
Ребят куда копать? Все началось после снятия и установки трамблера. Прочитал здесь на форуме что причина плавающих оборотов может быть из за датчика температуры который находится под трамблером...может я какой нибудь проводок повредил, но смотрел, вроде все норм...Может быть сталкивались уже с этой проблемой, ищу помощи
Авто HRV 2000 г, европейка, левый руль на механике, vtec, D16W5 | |  | |  | |
Калибровку холостых делал? Так, для начала..Посмотри в мануале, но там кажется надо догреть до второго срабатывания вентилятора двигателя и потом выключить зажигание..
Автор: DmitriNxt 4.2.2020, 15:41
| Цитата: | | | | | (Romich59 @ 4.2.2020, 15:04) | | | | | | | | Во первых, вытекшее из под трамблера масло и чек - ни как не связано.
Масла там вытекает немного и никуда уровень не денется.
Во вторых, чек загорелся скорей всего из-за пропусков зажигания (в этом не уверен. но думаю, что так и есть).
В третьих, снимал клемму аккумулятора - мозги обнулились, холостые обороты повысились. Это так и должно быть.
Через некоторое время мозги войдут в режим и обороты ХХ стабилизируются на нужном уровне.
Так что - нет причин для беспокойства. День два поездишь, и всё должно прийти в норму. Мне так кажется. | | | | | |
4 дня езжу, стало чуть лучше, до 2000 уже обороты не скачут...раньше бывало скидывал клемму, когда с сигналкой разбирался, обороты тоже поначалу нестабильные были, но в скором времени приходили в норму. На этот раз уже много времени прошло
Автор: Legandr 4.2.2020, 16:46
| Цитата: | | | | | (DmitriNxt @ 4.2.2020, 16:43) | | | | | | | | Калибровку не делал, по моему за все время что я ездил после ремонта трамблера у меня ни разу не срабатывал вентилятор...но это не точно
У меня мануал есть только на Итальянском языке) в машине книжка лежит. Здесь на форуме хотел скачать в электронном виде, ни одна ссылка не работает( | | | | | |
"Вопрос: Отключал аккумулятор, теперь когда останавливаюсь обороты падают до нуля и машина почти что глохнет?
Ответ:
Калибруем мозги заново: выключите двигатель, снимите клеммы с аккумулятора на минутку. Заведите двигатель. Ждите, пока главный вентилятор под капотом не включится два раза. Все, можно ехать. Зимой можно сделать по другому, т.к. на холостую боюсь включения вентилятора придется ждать до второго пришествия. Итак, заводимся, и катаемся, пока двигатель не прогреется до рабочей температуры. Останавливаемся, выключаем движок, скидываем клеммы, заводимся, ждем вентилятора, едем.
Клуб Любителей Honda HR-V - http://hrv-club.ru/forums/honda-hr-v-FAQ-t109"
Срисовано тут в разделе FAQ. Там же по соседству и другие варианты расписаны.
Автор: ижик 4.2.2020, 18:58
Ни надо скидывать клеммы, достаточно просто подключить акум и просто именно ездить, можно останавливаться, да до пришествия нескольких включений вентилятора, тем самым мы калибруем не ХХ а подхват ХХ на прогретом моторе после сброса газа, иначе они будут просто проваливаться на секунды но возвращаться в положенные ХХ даже без калибровки, эбу без всякой калибровки прекрасно помнит какие ХХ должны быть всегда, а вот подхват теряет. Но тут случай с повышенными ХХ, а это другое. Эбу помнит какие должны быть ХХ но при определенном режиме(состоянии) работы мотора, а это ему дают понять датчики, и первый датчик температурный, но есть и еще, но там сложнее.
Автор: DmitriNxt 4.2.2020, 20:46
| Цитата: | | | | | | | | | | Ни надо скидывать клеммы, достаточно просто подключить акум и просто именно ездить, можно останавливаться, да до пришествия нескольких включений вентилятора, тем самым мы калибруем не ХХ а подхват ХХ на прогретом моторе после сброса газа, иначе они будут просто проваливаться на секунды но возвращаться в положенные ХХ даже без калибровки, эбу без всякой калибровки прекрасно помнит какие ХХ должны быть всегда, а вот подхват теряет. Но тут случай с повышенными ХХ, а это другое. Эбу помнит какие должны быть ХХ но при определенном режиме(состоянии) работы мотора, а это ему дают понять датчики, и первый датчик температурный, но есть и еще, но там сложнее. | | | | | |
можно для лиги лени показать температурный датчик под трамблером на схеме. Как я понял их там несколько...одноконтактный, двухконтактный
Автор: DmitriNxt 6.2.2020, 10:01
В общем походу понял в чем проблема...Когда отсоединяю фишку от датчика температуры который находится снизу трамблера машина реагирует, обороты всегда 1500, загорается чек. Значит нижний в порядке...А когда отсоединяю фишку от датчика который слева от трамблера, рядом с разьемом самого трамблера, никаких изменений нет,машина держит обороты 1000, при езде, когда выжимаешь сцепление обороты сначала прыгают от 1000 до 1800, потом выравниваются, но никогда не опускаются ниже 1000. чек при этом не горит.
Вопрос: это датчик включения вентилятора?
на схеме он под каким номером?
Автор: ижик 6.2.2020, 11:02
Т.е. реальные показания датчика температуры так и не посматрели. То что отсоединили датчик и оборты выросли, это просто вы лишили эбу вообще каких показаний и эбу врубает аварийный режим, но это не говорит о том что датчик не врет. Второй датчик который рядом это датчик на указатель температуры на приборке насколько помню, датчик вентилятора находится на корпусе термостата тоже на сколько помню.
Автор: DmitriNxt 6.2.2020, 11:54
что бы провести диагностику требуют 1000р...и им не важно что нужно смотреть...просто воткнуть сканер в разьем 1000р и все....при цене датчика в 300р(
Автор: DmitriNxt 8.2.2020, 14:28
Я купил сканер на авито elm 327 v/1.5...правильный совет с вашей стороны, лишнем не будет
Ситуация такая, по факту на тахометре 1000 оборотов а через ob2 показывает то 1000, потом резко 6000,500,4000...в общем неадекватные показания, видео на яндекс диске
https://yadi.sk/i/OUHWlMTMRIwzVA
Автор: ижик 8.2.2020, 15:58
| Цитата: | | | | | (DmitriNxt @ 8.2.2020, 15:28) | | | | | | | | Я купил сканер на авито elm 327 v/1.5...правильный совет с вашей стороны, лишнем не будет
Ситуация такая, по факту на тахометре 1000 оборотов а через ob2 показывает то 1000, потом резко 6000,500,4000...в общем неадекватные показания, видео на яндекс диске
https://yadi.sk/i/OUHWlMTMRIwzVA | | | | | |
Ну вот, это уже интересней чем в мазуте дергать датчики. Так, датчик с которого эбу считывает обороты помоему находится в трамблере, самое плохое что это блок датчиков и еще самое плохое что отдельно от трамблера не продается. Тахометр впринципе тоже берет инфу по оборотам с этого датчика, надо сматреть цепь на тахометр и на управление оборотами на эбу, возможно они гдето расходятся и дело может быть в цепи. Кстати о что с температурой в это время, поставте на проге два параметра температура и обороты синхронно и пасматрите.
Автор: Legandr 8.2.2020, 16:18
| Цитата: | | | | | (DmitriNxt @ 8.2.2020, 15:28) | | | | | | | | Я купил сканер на авито elm 327 v/1.5...правильный совет с вашей стороны, лишнем не будет
Ситуация такая, по факту на тахометре 1000 оборотов а через ob2 показывает то 1000, потом резко 6000,500,4000...в общем неадекватные показания, видео на яндекс диске
https://yadi.sk/i/OUHWlMTMRIwzVA | | | | | |
А какие при этом по факту обороты на двигателе? Ровные или тоже взлетают до 6000? Потому как если на тахометре 1000, на движке 1000 ( ну уж 1000 от 6000 отличить и на слух можно), а на сканере 6000 - напрашивается вопрос - а не врет ли он?..
Автор: ижик 8.2.2020, 16:45
| Цитата: | | | | | (Legandr @ 8.2.2020, 17:18) | | | | | | | | А какие при этом по факту обороты на двигателе? Ровные или тоже взлетают до 6000? Потому как если на тахометре 1000, на движке 1000 ( ну уж 1000 от 6000 отличить и на слух можно), а на сканере 6000 - напрашивается вопрос - а не врет ли он?.. | | | | | |
Я об этом тоже думал, но сканер это всего лишь прибор показаний, да и не встречал я такого глюка сканеров. А реальные 6000 на ХХ это жесть. Там скорее какой то глюк либо эбу либо цепи либо датчика оборотов или температуры, причем мгновенный, который и приводит эбу в замешательство что приводит его к поиску оптимальных ХХ на основании ложных мгновенных показаний. Основываясь на ранее озвученном, что при отключении датчика температуры обороты хоть и завышены но стабильны, то он реально попадает под подозрения. Надо посматреть скачки показаний оборотов при отключенном датчике температуры.
Автор: DmitriNxt 8.2.2020, 17:10
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну вот, это уже интересней чем в мазуте дергать датчики. Так, датчик с которого эбу считывает обороты помоему находится в трамблере, самое плохое что это блок датчиков и еще самое плохое что отдельно от трамблера не продается. Тахометр впринципе тоже берет инфу по оборотам с этого датчика, надо сматреть цепь на тахометр и на управление оборотами на эбу, возможно они гдето расходятся и дело может быть в цепи. Кстати о что с температурой в это время, поставте на проге два параметра температура и обороты синхронно и пасматрите. | | | | | |
Шкала температуры показывает стабильно, при прогреве меняется и соответствует стрелке температуры
В проге параметры выставлю, сюда скину результат
На видео выше показатель температуры правый нижний
Автор: DmitriNxt 8.2.2020, 20:15
Машина остыла, и сканер начал показывать адекватные показания, прогревочные 1200-1300 оборотов, температура где то 40
https://youtu.be/LvSFTzsZP2c
Но когда она проглелась и недолго проехался опять показатели тахометра запрыгли до 12000)
https://youtu.be/Tu568HCXonY
Параметры на экране:
Revs - обороты мотора
Coolant - температура ОЖ
Throttle - показания дроселя
Даже не знаю, что за глюки...когда нажимаю на педаль сканер показывает нормальные показания....это видно на 2ом видео, когда меняется Throttle
Завтра отключу датчик температуры ОЖ и проверю будут ли эти глюги с отключенным датчиком
Автор: silver68 9.2.2020, 3:21
Скорее всего сканер правильно показывает косяк по оборотам. Раз проблема была в трамблере и туда лазили, там и надо искать или провод обломанный или в разъеме контакты. И еще надо в сканере найти показания клапана ХХ.
Автор: ижик 9.2.2020, 10:36
Вопчем если исключить глюк проги и сканера, то все печально, раздвоение цепи происходит внутри эбу, каким то образом на управляющий блок эбу приходят ложные показания, в то время как на тахометре реальные, а информация по оборотам до эбу идет по одной цепи. Тахометр показания берет тоже с эбу.
Автор: DmitriNxt 17.2.2020, 11:04
Времени заниматься машиной пока нету, так и езжу...в другой программе глюка с оборотами нет, показывает так же как и тахометре.
Проблема с оборотами не уходит...на ходу выжимаю сцепление, обороты подпрыгивают почти до 2000, потом плавно и медленно опускаются до 1500-1200, иногда до 1000...
https://yadi.sk/i/zV5bljo1MHFtzQ
по ссылке видео другой программы без глюков оборотов
Еще вопрос, почему при опущенной педали газа показывает 9% открытия дроссельной заслонки?
Автор: ижик 17.2.2020, 16:51
| Цитата: | | | | | (DmitriNxt @ 17.2.2020, 12:04) | | | | | | | | Времени заниматься машиной пока нету, так и езжу...в другой программе глюка с оборотами нет, показывает так же как и тахометре.
Проблема с оборотами не уходит...на ходу выжимаю сцепление, обороты подпрыгивают почти до 2000, потом плавно и медленно опускаются до 1500-1200, иногда до 1000...
https://yadi.sk/i/zV5bljo1MHFtzQ
по ссылке видео другой программы без глюков оборотов
Еще вопрос, почему при опущенной педали газа показывает 9% открытия дроссельной заслонки? | | | | | |
9% это нормально, далее, на ходу, если авто движется обороты ХХ примерно так и должны быть 1000об. Далее, прежде чем выжать сцепление на ходу, надо отпустить педаль газа, или это происходит когда сцепление выжимается при движении накатом? Как то вот этот момент непонятен. И пасматрите в тот момент когда подпрыгивают обороты, какие показания на дроссельной заслонке.
Автор: DmitriNxt 24.2.2020, 20:07
Ребята нашел причину! Огромное спасибо "иким"! Человек написал в личном сообщении:
| Цитата: | | | | | | | | | привет! посмотрел тему про хх. если двигатель втек, то на копрусе термостата установлен дополнительный воздушный клапан. к нему подходит два шланга диаметром примерно 10мм. пережми любой из них наглухо. если обороты восстановятся, то он помер. оригинал не ищи. дорогой сцуко. есть на али дубль. работает. проверил лично...с уважением Сергей | | | | | |
Так вот....реально на корпусе есть клапан, через него воздух из воздухана(на фото №1) идет во впуск(на фото №2)
Просто пальцами пережал шлаг....и о чудо, КХХ упали до 800!!!....фото самого клапана
вот он на схеме....№ 23
Как я понял, этот клапан для прогревочных оборотов, когда он нагревается то тупо зарывается и воздух через него не проходит, в моем случае он был открыт постоянно.
Я хотел снять шланг который идет во впуск, что бы заглушить каким нибудь чопиком, но он настолько прикипел. Я тянул сильно, боялся порвать сам шланг, ноль эмоций. В итоге пережал шланг стяжкой. Колхоз конечно, но для временного решения подойдет
Буду менять клапан, а пока поезжу со стяжкой.
Спасибо огромное ребят, что помогали найти проблему, результат есть!
Отдельная благодарность "иким"
| Цитата: | | | | | | | | | я долго со своим хх мучался, даже новую дроссельную заслонку изготовил на кординатном станке. сам дроссель проточили "как чисто". ничего не помогало пока тупо не начал шланги пережимать. наткнулся на клапан и все встало на свои места. попробуй и отпишись потом по результату. мне тоже интересно, да и форумчанам на заметку... | | | | | |
Автор: ижик 24.2.2020, 22:32
Так для размышления. Изначально симптоматика была озвучена именно с появлением проблемы после вмешательства в трамблер, тут два варианта либо проблемы с ХХ были и до этого, либо они появились одновременно, что последнее маловероятно в связи с выявленной причиной. Другие датчики влияющие на ХХ были упомянуты, но их вычисление требовало сканирование, с этим были проблемы, а так , неисправность этого клапана можно было увидеть по показаниям МАР сенсора на сканере, ввиде обычного подсоса т.е. малого разряжения во впуске на ХХ. Но и тут не все просто, этот клапан обычно исчезает из поля зрения, так как присутствует только на втеке и только на европейском. Кстати какую роль он играет при прогреве непонятно, я пережимал шланг этого клапана на постоянно, никаких изменений в запуске прогреве не заметил, правда пережимал летом, может в минусовую температуру что то дает.
Автор: DmitriNxt 25.2.2020, 8:40
| Цитата: | | | | | (ижик @ 24.2.2020, 22:32) | | | | | | | | Так для размышления. Изначально симптоматика была озвучена именно с появлением проблемы после вмешательства в трамблер, тут два варианта либо проблемы с ХХ были и до этого, либо они появились одновременно, что последнее маловероятно в связи с выявленной причиной. Другие датчики влияющие на ХХ были упомянуты, но их вычисление требовало сканирование, с этим были проблемы, а так , неисправность этого клапана можно было увидеть по показаниям МАР сенсора на сканере, ввиде обычного подсоса т.е. малого разряжения во впуске на ХХ. Но и тут не все просто, этот клапан обычно исчезает из поля зрения, так как присутствует только на втеке и только на европейском. Кстати какую роль он играет при прогреве непонятно, я пережимал шланг этого клапана на постоянно, никаких изменений в запуске прогреве не заметил, правда пережимал летом, может в минусовую температуру что то дает. | | | | | |
До работ с трамблером такой явной проблемы с холостым ходом не было. Но я теперь замечаю разницу, выжимаю сцепление, обороты держаться на 1000, после 3 секунд плавно опускаются до 750, мерил сканером. Раньше (до того как полез в трамблер) обороты опускались до 850-900 и очень медленно, так что думаю проблемы с этим клапаном были и раньше, просто я не знал как должно быть на самом деле, не с чем было сравнить.
| Цитата: | | | | | (ижик @ 24.2.2020, 22:32) | | | | | | | | неисправность этого клапана можно было увидеть по показаниям МАР сенсора на сканере, ввиде обычного подсоса т.е. малого разряжения во впуске на ХХ. | | | | | |
Можно поподробней как определить подсос? какие показания нужно выводить на экран?
Шкала "Vacuum" это оно? какие показания должны быть при исправной системе?
Автор: ижик 25.2.2020, 10:33
Во всех прогах показания мар сенсора немного разные по значениям но суть одна на супер исправном моторе вакуум составляет 3/4 и более от атмосферы на ХХ, чють больше 1/2 считается что еще ездить можно но это уже предел, тут уже либо подсос, либо заслонка не держит либо цпг изношена.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
