Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Honda HR-V _ Ремонт своими силами _ Замена поршневых колец
Автор: Геннадьевич 31.7.2011, 17:42
Наконец таки собрался поменять поршневые кольца, а то уже масло улетает 200 гр. на 500 км. Долго решался, всё ни как времени не было, а тут остались последние дни отпуска, думаю надо, иначе потом не соберусь. Так вот. Заказал где-то еще месяц назад запчасти: кольца, маслосъемные колпачки, прокладки, масло, фильтр. Давно пришли и ждали своего часа. Работу делали в двоем с братом (мы чужие машины ремонтим вечерами, так что оборудование всё есть). Почти за день перебрали, на следующий день еще дособирал.
Сложного ни чего нет:
Вот запчасти для ремонта
Это пациент
вид снизу
начинаем разбирать
эту постель с коренными вкладышами не снимал
дальше
вот такая кака была на поршнях. видно что маслосъемные кольца вообще не работали
всё вычистил и вот как стало
коленвал и вкладыши в идеальном состоянии
потихоньку собираем
попутно почистил форсунки, тоже много сажи было, сейчас как новые
этой приблудой чистил
КРАСОТА!!!
Еще пришлось притереть чуть чуть выпускные клапана были не очень, да и нагара много было. По хорошему лучше бы новые ставить.
После сборки отрегулировал зазоры в клапанах (были маленькие). Сегодня всё доделал. Прокатился и не поверил что это та же машина. Работает мягонько, не дергается, ни какой детонации, просто шепчет. Я доволен. Думаю с маслом прблемы закончились. Поезжу отпишусь.
Да еще на всякий случай какие запчасти брал
Автор: andrei.mihailichenko 31.7.2011, 22:29
Блин у меня тоже масло порет безбожно,после замены проехал 1500км,а долил уже 1,7л.Думаю производителя масла уже смысла менять нет(залил ликвимоли 5w40),в сервисе сказали надо кольца менять,но на деньги говорят попадешь!А тут смотрю у тебя по расходнику не особо выскакивет. 
Автор: olg 31.7.2011, 22:42
Так в сервисе и не должны тупо кольца менять, а востановить все изначальные допуски и посадки, иначе это не сервис, а просто мастерская, работающая по вашему пожеланию, отсюда и разница цен.
Автор: leFrench 1.8.2011, 7:25
Круто! Смущает только что при сборке использовали неоригинальные прокладки.
Автор: vasek 1.8.2011, 7:44
а почему в квитанции кольца поршневые стоит 1 
Автор: Glost 1.8.2011, 9:03
|
Автор: FildSnild 1.8.2011, 10:00
Геннадьевич
Какое масло лил последнее время?
За отчет огромное спасибо!
Автор: bull700 1.8.2011, 11:14
|
Наверно этот отчёт надо в FAQ поместить.
Автор: Геннадьевич 1.8.2011, 12:10
|
Масло лил HONDA ULTRA LTD 5W30. И сейчас такое залил. Да, еще забыл в отчете написать что попутно и маслосъемные колпачки менял (старые оказались нормальные). А по поводу неоригинальных запчастей, то на своем опыте убедился (занимаюсь ремонтом авто), что по мотору, если нормальный производитель, то не хуже оригинала (это не касается деталей подвески)
Автор: p4s8x 1.8.2011, 12:46
Молодцы! Кален вал не снимался(с тел. не все фотки видно)? Из спец инструмента что использовалось?
Хочется про свой мотор спросить, при отпускании газа с оборотов выше 2 тыс, они резко падают до 800 и при этом мотор резко дергает и слышно как чтото ударяет, это поршни бьют, тоесть кольца менять это мало?
Автор: Геннадьевич 1.8.2011, 14:25
|
Коленвал не снимался. Снимался ремень грм. Пришлось откручивать кронштейны генератора и ГУРа (иначе не снять голову). Специнструмента ни какого не требовалось кажется. Ключи 10, 12, 14, 17. Еле открутили шкив коленвала (пока его не снимешь - ремень грм не ослабить), я держал внизу через лючок внизу за маховик мотажкой, а братан головкой и метровым воротилом откручивал. Ну и для рассухаривания клапанов надо что-нибудь.
По твоему мотору - это точно уж не поршни. Они ни как не могут бить, надо бы подробнеено описать как стучит (если что в личку).
Автор: bull700 1.8.2011, 15:31
Геннадьевич
А где запчасти заказывал?
Автор: Геннадьевич 1.8.2011, 15:49
|
У меня знакомый паренек запчастями для иномарок занимается в областном центре. У него получается чуть дешевле чем в exist, подберет что получше, да и по доставке не надо заморачиваться, у нас в деревне с магазинами напряг, а так я всё время в exist заказывал раньше.
Автор: maikal 1.8.2011, 16:13
Геннадьевич
Пршневые кольца для какова двиготеля? 105 или 124 Л.с. или они для всех хрюш одинаковые?
Автор: bull700 1.8.2011, 16:31
|
Ну так дай адресок "знакомого паренька".
Автор: bull700 1.8.2011, 16:32
|
Кольца одинаковые.
Автор: Геннадьевич 1.8.2011, 20:20
|
Ты что смеешся? У вас что не где заказать запчасти? А exist? Я ведь в Вологодской области, в 2000км от тебя. Если такой напряг, то приезжай, повторим процедуру за соответствующее вознаграждение. За день управимся
Автор: p4s8x 1.8.2011, 21:13
|
Попробую по подробнее, если из моторного отсека вместо тросика газонуть( дернуть за заслонку) происходит следующее мотор набирает обороты, а как только я отпускаю заслонку обороты очень резко сваливаются до холостых, при этом в момент провала до холостых слышно как происходит какайто стук(удар глухой) и мотор весь передёргивает. Что это я не могу понять, к сожалению фотик сломался и не могу сделать видеозапись. Раньше если газануть, то обороты плавнее падали.
Автор: olg 1.8.2011, 21:31
|
А как вы видите из моторного отсека, что обороты падают именно до холостых. Скорее всего они падают ниже, и двигатель находиться на грани заглыхания, отсюда и подергивания, возможно и удар. Наверно стоит попробовать почистить воздушный и топливный тракт питания двиг. Было такое, из салона по тахометру не очень и понятно, а визуально в моторном отсеке, видно отчетливо, что холостые кратковременно падают ниже положенных.
Автор: Геннадьевич 1.8.2011, 21:42
|
Полностью согласен. Еще бы БДЗ и КХХ почистить. Если ни чего не смотрел, то и свечи и провода для начала глянь.
Автор: ремзон 1.8.2011, 22:27
Спаибо за отчет.
К нему еще добавить результаты измерений деталей,километраж,который прошел двигатель,фото момента откручивания гайки на колен вале А вообще отснять видио ролик! 
Правда для этого оператора нужно найти с чистыми руками. 
Было время,я перебирал движки от запорожца.Так для фиксации маховика изготовил специальный венец.Он одевался на шпильки и на зубчатый венец маховика.5 мм сталь и пол часа с ножовкой.Сначала сделал трафарет из плотной бумаги,наклеил его на заготовку и стал ножовкой выпиливать.Потом подогнал точнее по месту.Пол дела открутить,еще нужно и закрутить с требуемым усилием.
У меня тоже жрет масло(1 литр на 1500 км),но тянет пока нормально.Вот опасаюсь за катализатор. 
В инете находил информацию,один умелец подовал воду с гидроперитом в цилиндры.Боюсь ошибится,но что то порядка 5 литров на 100 км.Потом открывал движок и говорил,что поршня были белыми и кольца раскоксовывались.Писал ,что проводет данную операцию ежегодно.
Короче нужно готовится к ремонту двигателя.(пробег 80 000)Спасибо еще раз за отчет.Иномарки еще не ковырял,Но думаю справлюсь,особенно после таких вот отчетов.Может и сам отчетик напишу,сниму видио ролик.
Автор: p4s8x 1.8.2011, 22:49
По своему мотору поясню с возникшими вопросами. Обороты холостого750 после газовки они сваоиваются до 700 и в долю секунды становятся 750, в тот момент когда они проваливаются до 700 слышно глухой удар в районе голоки. Кхх, бдз ... всё чистил, свечи менял, провода тоже, катушку тоже. Пробег у меня 186 тыс, на сайте хондамотор мне говорят что поршня ( юбка) бъёт. Типо зазор большой. Вот я и не знаю что и как. Мотор вообще стучит при газовании немножко.
Автор: olg 1.8.2011, 23:14
Первое, непонятно как по тахометру можно отличить 700 от 750, может все-таки ниже обороты падают. Ну и далее, юбка у поршня звонкая, ни как не глухая, тем-более звук в районе головки, может бл.. это распредвал прыгает. Но все-же больше склоняюсь, что обороты падают не до 700, а более, тогда картина боле-менее понятна. Может форсунки на стенде посмотреть.
Автор: p4s8x 1.8.2011, 23:49
|
Обороты я беру не на глаз , а подкоючен ноутбук, на котором всё показывается. Форсунки тут не причём , у меня стоят в добавок и газовые форсунки итоже самое, в третьих распрет вал точно не причем. Стучат по звуку поршня, звук отчётливый.
Автор: Геннадьевич 2.8.2011, 6:43
|
Да, с оператором был напряг. Сам успевал делать и фотать. Пробег у меня 113000, если не сматывали. Скорей всего повлиял режим в котором машина эксплуатировалась. Предыдущая хозяйка женщина и в основном городской режим, да и как она обслуживалась точно не известно (я имею ввиду машина
)
Автор: olg 2.8.2011, 9:59
|
Куйня этот ваш нубук, это тоже самое что замерять кратковременные скачки напряжения простейшим электронным мультиметром, он их просто не успевает отрабатывать. Слушайте и смотрите мотор, он вам все расскажет. Ещё раз повторяю, звук поршня звонкий, а не глухой. По теме, Геннадьевич, как определились(какие доводы) что шатунные вкладыши не надо менять, вы их я смотрю изначально не заказывали, правильным-ли было ваше решение.
Автор: Геннадьевич 2.8.2011, 14:57
|
Основывался на собственном опыте. Меняли кольца на многих иномарках с пробегом много больше моего. Вкладышам на современном масле ни чего не делается, если конечно с горящей лампочкой давления не ездили. Много машин перерыли. Поначалу тоже сомневались и делали вердикт только после разборки. А сейчас в основном вскрываешь мотор, кольца меняешь а вкладыши и вал в прекрасном состоянии. Тем более они уже по валу пришлифовались, а новые неизвестно как лягут. Так что если на масле не экономил, то вкладыши можно не трогать.
Автор: olg 2.8.2011, 15:17
Спасибо. УРА-УРА-УРА. А то я тоже начинаю потихоньку готовиться к этой операции, по крайней мере отслеживанием бывающих снижений цен на эти запчасти, делать буду не ранее след. весны, думаю что небольшой жор масла меня до этого времяни достанет точно, а большого ждать не буду. Вот по вкладышам никак не мог определиться, брать оригинал или неоригинал,потому-что тоже был не уверен что пригодяться, а тут оказываеться их вообще не надо. Все остальное буду брать оригинал, в лотерею никогда не везло, думаю до весны где-нибудь и выскочат приятные ценники на оригинал.
Автор: Andrewa2 3.8.2011, 16:05
C месяц назад проделал такую же процедуру. Причина - прогоревший клапан на выпуске и тот же жор масла, лил литр на тысячу км 
. Сейчас пробежал около двух тысяч, масло не ест совсем. Все работает тихо аж душа радуется. Сложного ничего нет, делал не спеша по выходным в гараже, управился за три уикенда Запчасти брал на кунцевском рынке потратил около шести килорублей. Осталось одна напасть нужен новый кардан. да, есть еще небольшой вой под капотом не могу понять то ли подшипник генератора то ли гур, если кто знает как определить подскажите пожалуйста.
Автор: olg 3.8.2011, 16:15
Снимай приводные ремни поочередно. А вкладыши тоже не менялись?
Автор: maikal 3.8.2011, 16:47
olg
Католожные номера орегинала колец есть?
Автор: olg 3.8.2011, 17:37
|
Есть. 13011-Р08-004 это комплект на 1 цилиндр. Бывает выскакивают оригин. комплекты на мотор и выходит дешевле.
Автор: maikal 3.8.2011, 19:25
olg
Олег,С католожнвм номером ненапутано? ато он негде непробивается как кад детали
Автор: olg 3.8.2011, 20:18
|
Да вроде все нормально, проверил по двум каналам где сам заказываю, и тупо просто набрал в поисковик, выдаються колечки. У меня на сегоднящьний день получаеться минимальная цена 1092р. на один цилиндр, буду ждать спада.
Автор: ЗАПАД 3.8.2011, 20:18
правыйD16A\левый D16W1 кольца разные !
Автор: olg 3.8.2011, 20:29
|
Я дал инфу по леворулю. А что действительно они разные? Тогда это вызывает у меня определенные мысли.
Автор: maikal 3.8.2011, 21:42
|
Вчём их розличие?А то я встряну,у меня пруль и двигло D16A
Автор: olg 3.8.2011, 21:57
|
Так для информации. Диаметр у них я думаю одинаковый 75, а вот как-бы размеры по толщине с леворуля 1.0-1.2-2.8. Давайте сравним с прулем.
Автор: о евген 3.8.2011, 22:49
А оригинал ставить принципиально?Я себе поставил ТР-японская фирма поставляет всем японцам на конвеер.Цена ок 1300 на весь мотор.Кольца зачетные,качественные,все стало до десятых долей миллиметра
Автор: maikal 3.8.2011, 22:51
|
По этому католожникук пишут что комплект
13011PY3003
Автор: olg 3.8.2011, 23:11
|
Да я вот тоже встречал и думал, а не комплект-ли это на весь мотор, по ценнику с небольшим сроком ожидания очень похоже, хотя в некоторых случаях пишут что это просто устаревший номер, как проверить, заказать с ох... сроком ожидания по минимальной цене, где-то 1500-1600р. комплект, а что за комплект х.з.
Автор: p4s8x 4.8.2011, 0:44
|
Ты сначало подключи блок elm 327, и тогда говори про куйню, если опыта и понимания никуя, зачем советы раздавать...делетант.
Автор: Miragrot 4.8.2011, 4:47
|
у меня то же актуальна эта тема, сегодня на станции вскрываю сердце поросенка (прулька) D16A
для замены маслосъемных колечек и колец
по кольцам мониторинг цен такой:
оригинал колечек 13011-P08-004 стоит на 4 цилиндра (продаются они действительно на 1 цилиндр) от 5000 до 5250 - если дешевле
и говорят что оригинал врут!!! (екзист предлагает за 1433 рубля на 1 цилиндр)
японский дубль колечек Тр 32381-STD за комплект (на 4 цилиндра) от 1300 до 1500 рублей (екзист предлагает за 1374 рубля за комплект 4 цилиндра)
есть еще колечки фирмы Autowelt RS-35010 стоят так же как и яп дубль за комплект от 1300 до 1500 рублей (екзист предлагает за 1369 рубля за комплект 4 цилиндра)
в настоящий момент жду вердикта от вскрытия двига и скорее всего буду ставить оригиналный кольца (чтоб часто не лазить в сердце авто
)это данные по стандартным кольцам - по ремонтным кольцам цены не мониторил, но думаю что отличатся он сильно не будут
Автор: olg 4.8.2011, 8:44
По поршневым колечкам двиг. D16W1и D16W5 это одно и тоже? И что за двиг.D16W2 у него действительно колечки отличаються, и имеют толщину 1.2-1.5-2.8.
Автор: olg 4.8.2011, 21:07
|
Сегодня информировали что это тоже комплект на один поршень, просто действительно устаревший номер и ценник по нему больше. Кто может раскидать по моделям хрюновских движков толщины компрессионных колец.
Автор: maikal 5.8.2011, 5:45
|
Вот какая цена на автодоке
HONDA 13011-P08-004 Кольца поршневые комплект 2216,34
Автор: olg 5.8.2011, 18:33
Что-то я не пойму 13011-Р08-004 это-же мои колечки, у меня леворуль D16W5, вроде сказали что пруль D16A имеет другие кольца, зачем вы их смотрите, или у меня другие. ЗАПАД, загрузил-разруливай.
Автор: Геннадьевич 5.8.2011, 20:37
|
В мануале написано: Верхнее компрессионное D16A, D16W1 - 2,6х1мм, D16W2 - 2,8х1,2мм, нижнее компрессионное D16W1 - 3,0х1,2мм, D16W2 - 3,2х1,5мм
Автор: olg 5.8.2011, 21:07
|
Значит получаеться что D16A и D16W1 одинаковые кольца W5 видимо тоже с ними не отличаеться, а что за зверь D16W2 и что означают 2,6 2,8 3,0 3,2?
Автор: Геннадьевич 5.8.2011, 21:30
|
Посмотри если есть мануал (если нет, то на форуме выложен), а это размеры если смотреть на кольца в разрезе - ширина.
Автор: olg 6.8.2011, 9:19
|
Спасибо, вот про ширину я что-то и не подумал. А зверь этот W2 хорош, то что нам надо. Возможно использовать этилированный бензин с октановым числом 91, степень сжатия у него и колечки как у цивика, может и ресурс у него поболее в наших условиях. Есть владельцы этого зверя, как впечатления?
Автор: maikal 7.8.2011, 13:52
Вот католожные номера на поршневые кольца двиготель D16A
что такое ( piston)? я туплю 
13011-P07-004
piston (STD.)
13021-P07-004
piston (OS 0.25)
13031-P07-004
piston (OS 0.50)
Автор: о евген 7.8.2011, 21:01
Piston-поршень.Std-стандарт,ремонтные 0,25 и 0,5.У меня D16W5 но я по нему нигде не нашел инфы.В Библии описан D16W2,это тоже втековый мотор,совпадает с моим все один в один,такое ощущение что это один и тот же мотор,но вроде как для Японии(мое предположение)А если это один и тот же мотор,то зачем его по-разному обзывать??????????
Автор: о евген 7.8.2011, 21:03
Свой D16W5 делаю по D16W2-все один в один
Автор: gendirektor 25.8.2011, 22:11
Тоже надоел жор масла, и решился на данную процедуру. Проехал после ремонта 1500 км, масло в норме.
То, что приобретал:
Прокладка клапанной крышки 422руб Honda 12341-P2F-A00
Колпачок маслосъемный клапана вып 560 руб Honda 12211-PZ1-004
Колпачок маслосъемный клапана впус 560 руб Honda 12210-PZ1-004
Прокладка ГБЦ 1522 руб Honda 12251-P2J-004
Кольца поршневые 1509 руб Tp 32381-STD
Фильтр маслянный 271 руб Honda 15400-PH1-F03
Прокладка масляного поддона 639 руб Honda 11251-P2J-000
Прокладка впускного коллектора 332 руб Honda 17105-P2A-013
Антифриз 780 руб TCL oil3313
Масло 1100 руб Liqui Moly Leichtlauf Special AA 10W-30Т
Разбирал сам,менял сам. Отдавал только ГБЦ соседу по гаражу на замену МСК,регулировку и притирку клапанов. Отдал за это 1000 руб.
ИТОГО 7695+1000=8665.
Сейчас расход масла на "0".
Автор: olg 25.8.2011, 22:21
|
Скажите, а то я уже запутался. Какие точно толщины колец на D16W5?
Автор: Garrik22 26.8.2011, 3:14
ВСЕ одинаковые 75/1,0/1,2/2,8
Автор: Garrik22 26.8.2011, 3:31
13011-P08-004 = 13011-P07-004 = TP 32381 = RIK16242 = Autowelt RS-35010 = NE 9-7626-00, 9-7637-00
Автор: GreyWolf 26.8.2011, 11:07
|
Как же я завидую тем у кого есть где ремонтировать. Тоже жор замучил и коплю деньги, к НГ надеюсь всё сделаю в сервисе. Вплоть до притирки клапанов.
Автор: gendirektor 26.8.2011, 21:36
|
Начинал ремонт в таких условиях. Да и заканчивал в таких же.
Автор: DENNIS 27.8.2011, 11:05
Геннадьевич
Как у вас масло жрёт после переборки или нет?
Автор: Геннадьевич 28.8.2011, 19:18
|
Проехал всего около 1000 км. Пока не убыло ни сколько. Раньше за такой пробег грамм 200 уходило, а может и больше.
Автор: Zagorelyj 31.8.2011, 13:53
Я тут напрягся немного, взял колпачки как у Вас Elring. Отдал сегодня машину в ремонт, а потом решил в гугл вбить название. Выдало 3 сайта, где их обсерали. НО там как-то одинаково гадили, как по заказу, но стрем все равно остался, так как на сервисе не хотели брать эти колпачки (до этого их не пробовали), а я настоял. Так вот, Вы эти колпачки от балды взяли или опыт был?
П.С. Просьба не писать, что нужно было оригинал брать и не заниматься любвоью с му-му. Так получилось, а менять сейчас на оригинал, когда уже эти купил, желания нет, да и денег...
Автор: Garrik22 1.9.2011, 3:11
подтверждаю, эрлинг - ГЭ
оригинальные по 60 рэ - это дорого???
Автор: Zagorelyj 1.9.2011, 11:09
Да затупил я... не думая взял, а сейчас сверху покупать еще оригинал будет тяжко(((
Автор: Геннадьевич 1.9.2011, 14:48
|
Ну очень то не напрягайся.
Может конечно и ГЭ, спорить не стану, но много расходников меняли этой фирмы (прокладки, колпачки и т.д.) и ни каких нареканий не было. Да и думаю тысяч на 100 колпачков хватит с современными маслами, но мне столько не наездить. Мои родные можно было не менять. А в наше время можно и на оригинале попасть.п.с. Я ведь тоже не выбирал особо. Что привезли, то и поставил.
Автор: chapaeff 1.9.2011, 15:29
А у меня такая история....
пробег 220000 двигун 105 лошадей 2001 год выпуска.
Жор масла где то 4-5 литра (канистру докупал для доливки всегда) от замены до замены (около 15000 км). Кстати после перехода с кастрола на мобил жор стал меньше.
Всегда после трассы доливать приходилось. Тут при очередной замене масла (меняюсь всегда в одном прикормленном сервисе) мне все уши про Лавр (как то так называют...) прожужали, я вообще то к присадкам негативно отношусь... но мне сказали что это типа не присадка, а промывка... кольца раскоксовывает... в общем не пожалел рублей 250, залили, все по инструкции сделали, после замены прошел тысячи 2 уже... из них 50% по трассе, жора нету... 
Автор: Zagorelyj 1.9.2011, 15:41
Что-то меня наводит на мысль, что это только пока.... а потом начнет огого как... мне тоже, свои люди предлагали решить вопрос присадкой, которая заливается в течении 3х замен масла, оснований не доверять этим людям у меня нет, но я решил все делать по уму и перебрать мотор. Хотя цена 3 присадок составляла около 6000 руб.
Автор: Casey Jones 1.9.2011, 15:48
|
Это типа мегафорса или форсана? У меня друг пользовался такими присадками когда менять мотор собирался. Пока новый мотор ехал из Владика, он заливал мегафорс и масложор уменьшался. Так что лить в мотор перед смертью - почему бы и нет. А так, по-хорошему, мотор ремонтировать надо.
|
Это правильное решение.
Автор: chapaeff 2.9.2011, 9:58
Парни, неправильно выразился, не присадка это, а промывка для раскоксовки колец, заливается в старое масло (ну или в свечные колодца, если быть точным), ждется пару часов, потом ВСЁ сливается, и заливается новое масло. Типа должно вернуть эластичность... подвижность колец (не силен в терминологиях). Говорят помогает 50 на 50, но хуже говорят в принципе быть не должно.
Исходил из соображений, хуже не будет, да и цена низкая, такой фигни вообще много говорят есть...
Но с тем что это не панацея, полностью согласен, мне пока помогло. По балансу присадка дешевле чем доливка масла пока обошлась
Автор: eeK 4.9.2011, 19:16
всю тему не читал, вопрос автору, дубликатная прокладка под гбц нормально себя ведет?
Автор: Andi 4.9.2011, 19:44
у мня тоже дубликатная "Стоун" 15000км все в порядке
Автор: Геннадьевич 4.9.2011, 19:50
|
Да всё нормально. Вроде не встречал что бы хреновые попадали.
Автор: о евген 7.10.2011, 21:41
Не нашел тему,пишу сюда.Итак как я ремонтировал мотор.
Предпосылкой для ремонта послужили 2 причины:1-как купил,ела масло 2-после очередной регулировки клапанов загорелся чек-пропуски воспламенения в 1 и 4 цилиндрах и при раскрутке мотора свыше 3500 начинала тупить,раскалялся выпускной коллектор и появлялись хлопки в глушителе-бензин догарал именно там.После диагностических мероприятий стало ясно что дело в железе и надо вскрывать.
1.ГБЦ.После дефектовки вердикт-износ направляющих 1 и 4 цилиндров.Решение-замена.Были куплены направляющие FRECCIA 19штук(про запас)и 8 выпускных клапанов этой же фирмы.Ее рекомендовал корифан моторист,по крайней мере она лучше,чем Автовельт,ну а самое лучшее это ,понятно оригинал,но там и ценник.
В Смоленске я не нашел того,кто бы мог мне отремонтировать головку,т.к. не было пилотов на 5,5мм,начинались только от 6.Поэтому у токарей были заказаны:выколотка и два ограничителя(нужны для запрессовки по высоте направляшек-у впуска и выпуска разная,впуск-17,85-18,35;выпуск 18,65-19,15.Сделал 18 и 19 соответственно)Выколотка-стержень 2х диаметров:первый на 1мм меньше чем наружный диаметр направляющей и длиной 250-300мм;второй диаметром со стержень клапана и длиной около 50мм.
Кладем головку на 2 деревянных бруска,берем выколотку,средний молоток и на холодную методично выбиваем.За 15 минут все 16 на столе.
Запрессовка:для этого нужно головку нагреть (по книге до 150 градусов).В бытовых условиях удобно на шашлычном мангале,но до 150 не обязательно,хватит 90-100.Я грел малярными инфракрасными лампами.Общее время разогрева около 30 минут,потом начинаем тем же самым молотком и выколоткой с ограничителем запрессовывать.Тут важно чтоб все было под рукой и сделать все максимально быстро-по мере остывания головки чувствовалось,как все туже впрессовываются направляшки.После запрессовки одной стороны разогрев 15 минут,потом вторая сторона.На запрессовку одной направляшки уходило около 10-15 сек.Ни одной не расколол!
Итак,направляшки забиты.Теперь самая засада-направляшки необходимо пройти специальной разверткой т.к. в них после запрессовки возникают деформации и они подклинят клапаны.Такой в Смоле ни у кого не нашлось.Что делать?В книге дан ее оригинальный номер 07HAH-PJ70100.Забил в Экзисте-есть одна,мне обошлась в 2тыр,ждал 1,5 недели.Проходим ей все направляшки,проверяем как двигаются клапаны-свободно,без подклиниваний и закусываний,но и не болтаются свободно.
Теперь необходимо расшарошить седла клапанов,а где взять шарошки?Достаем набор для ремонта Жигулевских головок-там есть 3 большого и 3 малого диаметров-впуск и выпуск соответственно.Нас интересуют те которые 45 и 60 градусов.Отдаем токарям впускной и выпускной клапаны и просим сделать шарошки на 1мм меньше в диаметре,чем тарелка клапана(впуск-впуск;выпуск-выпуск),заодно сточить стержень жигулевского пилота до диаметра хондовского клапана.ВАРНИНГ!тело шарошки изготовлено из мягкой стали,а резцы-быстрорежущая каленая и впаяны резцы тугоплавким припоем,поэтому подгонка диаметра шла на шлифовальном станке.Этим набором шарошим сначала теми,что 60 градусов,большими впуск,малыми выпуск.Аналогично теми,что 45,не усердствуем,но все раковины и следы от старой притирки убираем.
Притирка.Пользуйтесь специальной профессиональной пастой,мне корифан давал Дони Дил №2-она очень мелкая и не алмазная.Алмазной и крупнозернистой не пользуйтесь ни в коем случае-алмазная до конца не вымоется и может навредить ,а крупной не притрете клапан а сотрете нахрен и все.А мелкой даже слышно когда клапан притерается.
После каждого шага необходимо тщательно мыть головку,чтоб нигде не было мелкого мусора,остатков от обработки металла,которые смогут повредить при следующих ремонтных манипуляциях и продуть сжатым воздухом.Как все готово,головку собираем как написано в книге.Впускные клапаны оставил родные, обмер микрометром показал что они в допуске.Едиственное,отдал их мастеру со спецоборудованием,он обточил фаски тарелок.
2-ПОРШНЕВАЯ.Достаем поршни из цилиндров-не все сразу а по одному,помечаем из какого цилиндра и не перепутайте крышки шатунов!!!Если вкладыши не меняете,также помечайте какой из какого цилиндра,верхний и нижний.Что вижу:маслосъемные кольца залегли,это и является в данном случае причиной масложера,мало того,они были отпущенные,мягкие,как вязальная проволока.Ставим новые-ТР 32381 STD.Хонда брать не вижу смысла,т.к. ТР поставляет их Хонде на конвеер.Замки выставляем как показано в книге и вставляем в цилиндр с помощью специальной обжимки-сжимаем плотно,смазываем и маленький секрет-поставив обжимку вплотную к гильзе обстучите молотком,тогда поршень войдет без проблем.Я не зная этого(корифан потом показал)сломал колечко и заказывал еще один комплект 
.
3-ВКЛАДЫШИ.Их износ был незначительный,но решил делать так делать.Коренные оказались в идеале и я от них отвалил.Шатунные поставил сначало Тайхо STD,но какие же там зазоры?Я уже все собрал,но не запускал,и вот из Англии пришла калибровочная проволока ПЛАСТИКГЕЙЧ для измерения зазоров.Меряю и остаюсь недоволен-все на краю.Норма 0.02-0.038мм ,предел 0.05 мм.По таблице в книге и по полученным результатам замеров выбрал и заказал вкладыши.В результате зазоры стали везде 0.03мм.
Мотор собрал,обкатал,все в порядке,вроде лучше стал тянуть даже.Масло не ест.Со всеми заказами,ожиданиями и ремонте по выходным ушло 2 месяца и около 20 тыр-дорогие оригинальные вклыдыши + менял лямбда-зонд.Прокладки и сальники,маслосъемные колпачки-оригинал.Натяжник KOYO,ремень ГРМ DAYCO.
ВНИМАНИЕ!ПАРНИ!Произошла опечатка! Шарошки необходимо сделать такого же диаметра,как и тарелка клапана или на 0.5-1мм больше.Сорри за дезинформацию
Автор: GrEeD 10.10.2011, 19:55
охренеть !!!!!!!!!!!
браво !!!!!!!!!
респект и уважуха таким !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: p4s8x 11.10.2011, 0:06
Уважаю людей, с грамотным подходом и грамотным ремонтом. Молодец, мечтаю и себе произвести тоже самое.
Автор: о евген 11.10.2011, 8:52
ВНИМАНИЕ!ПАРНИ!Произошла опечатка! Шарошки необходимо сделать такого же диаметра,как и тарелка клапана или на 0.5-1мм больше.Сорри за дезинформацию 
Автор: alex1983 20.11.2011, 0:02
Мдааа... а мне на зап.части ушло порядка 15 штук, но это вместе со всеми жижами, помпами и т.д. Мастер запросил за ремонт 25 штук, чувствую себя лохом
Автор: DIVERSANT 30.11.2011, 22:01
|
Скорее всего раскрутился шатун, т. е. гайка нем. у меня так было на жигулях. шатун соскочил с вала и он его загнал наверх (клин движка получился).
Автор: DIVERSANT 30.11.2011, 22:10
|
во. так у меня и было, а потом сильный удар и всё.
Автор: DIVERSANT 30.11.2011, 22:16
|
так оно и есть, мне движок на тазе делали за 700$, и сегодня был на сто- около 50 000 просили. пробег 218 т.
Автор: Casey Jones 1.12.2011, 8:28
|
Это с расточкой блока что ли?
Автор: p4s8x 2.12.2011, 13:06
|
И из-за чего этот звук и какая прблема движка? Шатун раскрутиться врятли может, я год так катаюсь, наверно он бы уже раскрутился.
Автор: Савичев 3.12.2011, 12:43
|
может:) на контрактном движке открутилась гайка одного нижника, все перемолотило в низу((
Автор: olg 3.12.2011, 15:33
|
Ещё одно подтверждение, что добрая половина контрактных двиг якобы с япии, на самом деле идет с Российских помоек. Берется отслуживший, кое-как перебираеться и выдаеться за вчера приехавшим из япии, ведь вера в то что зто именно из япии-огромна.
Автор: Савичев 3.12.2011, 16:07
|
это было скорее исключением, чем подтверждением))
Автор: olg 3.12.2011, 16:51
|
Согласен-это исключение, но подтверждающее одну из версий.
Автор: alex1983 4.12.2011, 16:59
Короче вот часть квитков дома была, щас напишу что менялось, остальные квитка о запчастях в машине остались, а машина на ремонте. С ума схожу невозможно уже просто на общественном транспорте передвигаться. Итак
Комплект сцепления LUC -3 900 руб.
Кольца поршневые ТР -1530
Шпонка шкива коленвала ориг. -200 руб.
уплотнительн.кольцо системы охл. ориг -80 руб
Кольцо уплотнительное 2 шт. ориг -300 руб.
а ну ещё заодно барабаны задние решил поменять с колодками и пружинками
Барабаны OMC 2 шт. -3400 руб
А остальное в бардачке осталось для оглашения всего списка
Автор: GarriGamp 11.12.2011, 20:39
Тоже голову сломал пока форум непрочёл. Уменя тожн масло жрёт 1 литр на 1000км Надо наверное менять кольца и колпачки. Кто подскажет кольца стандартного размера ставить? Уменя пробег 234000т.км
Автор: alex1983 11.12.2011, 20:49
|
Я стандартные ставил. Только главное чтобы фирма колец была TP и никакие другие
Автор: о евген 11.12.2011, 22:22
Прежде чем ставить какие-либо кольца,необходимо померять износ поршней и цилиндров.Если в допуске,то стандарт.Если нет,расточка на ближайший ремонт и замена поршней с кольцами.Если на изношенный поставить стандарт-пустая трата денег,как жрал,так и будет
Автор: ЗАПАД 12.12.2011, 7:08
вряд ли на таком пробеге будет износ поршневой......рановато.
Автор: bull700 12.12.2011, 8:02
Что-то не слышал, чтобы кто-то растачивал.
Когда менял кольца - посмотрел хонинговка как с завода.
Да и растачивать там особо нечего.
Автор: о евген 12.12.2011, 12:17
В любом случае-сначала 7 раз отмерь,1 отрежь.То,что виден хон-далеко не показатель того,что размеры в допуске.А пробег можно любой сейчас намотать....Спокойней спать будете,зная,что все в допуске.Или не спать,но не закажете детали,которые туда ставить бесполезно уже ине гадать-а куда же уходит масло,ведь все новое?И снова мотор дербанить....
Автор: Memphis 12.12.2011, 13:10
|
Хон это и есть показатель износа, так как это углубление на 100 доли миллиметра.Если его видно - значит и износа нет. У меня пробег 180, ставил кольца тр . После пробега 1000км расход масла 0.
Автор: GarriGamp 12.12.2011, 17:15
Значит кольца Фирмы ТР.
Автор: bull700 12.12.2011, 17:58
|
Аналогично.
Но уже 10000.
Автор: ЗАПАД 12.12.2011, 18:07
в оригинальной упаковке хонда поставляет кольца ТР.
и нет смысла заказывать оригинальные кольца))))) можно просто взять из каталога ТР))) оно будет намного дешевле, как и подшипники, в оригинальной упаковке приходит подшипник КОУО )))
после замены колец прошел 110 тыш........думаю в скором времени вновь перебрать матор, сменить кольца и сальники.
Автор: GarriGamp 12.12.2011, 18:21
Какие сальники?
Автор: ЗАПАД 12.12.2011, 18:47
сальник передний и задний кленвала, сальник распредвала, сальники свечных колодцев и маслосьемные колачки. но это примерно через пол года, весной\летом. спокойно на даче во дворе за 2 выходных дня.
Автор: Memphis 12.12.2011, 19:30
|
По моему у тебя самый большой пробег здесь? если не ошибаюсь конечно.
Автор: GarriGamp 12.12.2011, 19:54
Мужики подскажите скока будет стоить замена масло сьёмных колпачков при снятой головке?
Автор: Tos 12.12.2011, 20:47
Чуваки подскажите, сняли сегодня голову на поршнях написано 25 , мастер сказал что это межремонтный размер и кольца хрен достанешь, тока через страну восходящего солнца, цена 10800р. Говорит вот если был бы размер 0,50 тогда бы проблем небыло. Может кто знает, правда такие кольца не найдешь или разводят меня.
Автор: о евген 12.12.2011, 22:15
В Экзисте цена 3000р и доставка 7-12 дней
Автор: Tos 13.12.2011, 17:16
3000 за один поршень? Ждать 7-8 дней только стандартные , а енти из японии.
Автор: lazaret 14.12.2011, 10:34
вшоке.народ ставит самый Гав___е кольца и прокладки(сам пользовал),но зато масло Хонда...правильно конечно,а что колпаски маслосьемные этой фирмы полный Г...всем пофигу.главное масло хорошее???!"за инфу спасибо.
Автор: lazaret 14.12.2011, 11:24
я про автовел
Автор: lazaret 26.12.2011, 10:31
хочу отписаться!
Провел замену колец!
Итак закуплено:
1.кольца ТР стандарт
2.вкладыши шатунные комплект. Тайхо.стандарт
3.прокладка гбц-аджуса
4.прокдака поддона ориг
5.сальники коле/распред
6.прокладка клапа крышки
7.ремень грм
8.ролик ремня
9.ремень гура/гены
...вся работа заняла 5 дней...из них 3 -это вечером после работы
самое сложно во всей работе-это снятие шлангов на впуск коллекторе и разъединение бугелей...все остальное по плану
1.отсоеденям все от головки
2.сниамем грм
3.снимаем выхлом
4.поддон.
5.головку
6.все на лицо
7.вытаскиваем-меняем кольца/вкладыши
8.собираем обратно с новыми запчастями!
...вся инфа есть в мануале и на форуме!
ничего сложного!всем спасибо
Автор: lehavasjutkin1 3.1.2012, 19:37
Приветствую вас держатели Хрюнов.
У меня тоже проблемка с жором масла пробег 119000(((. Приходится покупать на полтора месяца 4 л. Заливаю оригинальное хондовское масло. Заезжал в автомастерскую парень имеет опыт с хондами сказал, что есть течь через распределитель зажигания! ну думаю, что это ещё не вся проблема. Ну а в целом двигатель работает отменно, обороты держит, звуков нет, компрессия в норме. Компьютерная диагностика показала что всё хорошо. Что посоветуете сделать?
Спасибо 
Автор: ЗАПАД 3.1.2012, 19:47
прочитть эту тему с начала и капиталить матор))))
Автор: lehavasjutkin1 3.1.2012, 19:49
Тему уже изучил, думаю это неизбежно!!
Автор: Pilit 3.1.2012, 22:28
|
Просто первую 1 на 2 замени, вот и будет честный пробег
Автор: lehavasjutkin1 4.1.2012, 6:27
Да я это понял сразу что смотали!!! Всё решено, покупаю весь необходимый рем. комплект и на сто))) потом отпешусь.
Очень удобный сайт, спасибо всем)))
Автор: RedShift 4.1.2012, 9:18
Расскажу свою историю, капиталил движок у местного мастера пробег был 130т.км. Двигатель работал без предъяв всё хорошо, компрессия хорошая. Вскрытие двигателя показало, что кольца маслосъемные залегли, колпачки маслосъемные задубели, компрессионые кольца идеальные, да и всё остальное там в отличном состоянии. Первое, что спросил мастер не перегревали двигатель, я был уверен что никогда, т.к. машину брал у знакомых. Стрелка температуры на приборной панели в любую жару стояла строго по середине. Но купив бортовой компьютер мультитроникс, я заметил маленький нюанс, вентилятор охлаждения двигателя почему то включался на 110 градусов, а должен включаться 93-95, я не долго думая заказал родной, заменил его теперь включается на 95 градусов. Так вот делаю предположение, что возможная причина залегание колец и одубенивание маслосъемных колпачков, кроется в этом датчике который не вовремя срабатывает.
Автор: Memphis 4.1.2012, 19:24
|
Тоже маслосъемные залегшие были, а компрессионные как новые.Пробег на момент ремонта 176.
Автор: Memphis 4.1.2012, 19:26
|
И причина залегания колец скорее всего кроется в плохом масле. У меня полтора года работал двигатель на шелл хеликс ультра, что и погубило кольца.
Автор: olg 4.1.2012, 19:50
Все-таки тоже больше склоняюсь к тому, что причина залегания кроеться в ошибках при настраивании температурного режима, неже-ли в масле. На том-же шелле безпроблемно живут много моделей авто, довольно долгое время, да и хонд не мало в этом списке. Только вот окружающая повышенная температура их волнует меньше, да и пропеллер радиатора крутиться реже. Ради интереса понаблюдайте за температурой на впуске у хрюна.
Автор: lehavasjutkin1 4.1.2012, 20:12
Когда ремонт сделаю, обязательно отпишусь и скажу от чего был такой расход масла))))!!! и в каком состоянии были кольца и всё остальное))
Автор: olg 4.1.2012, 20:32
|
Причины расхода описаны уже не одним писателем, и вроде они безспорны. А вот причины причин, не подвластны каким-то канонам и порой зависят не только от нашего понимания прописных истин.
Автор: Геннадьевич 4.1.2012, 20:41
Наездил после переборки 4000км. Масло не уходит.
Автор: ЗАПАД 5.1.2012, 7:54
|
еще тыш 100 не будет жрать))
Автор: Polaris 5.1.2012, 17:31
Какой-нибудь вред двигателю есть от того что он жрёт масло? Подскажите связываться с ремонтом или нет? Двигатель работает отлично. За уровнем слежу. Доливаю масло раз в 2 недели, ~ 200-300гр. Не хочется тратить деньги на ремонт, так как планирую через год поменять, на поновее.
Автор: ЗАПАД 5.1.2012, 18:09
двигатлю никакого вреда нет. сам ездил с год после покупки с жором 1л\1000км. сменил все сальники и кольца и прошел после ок0ло 150тыш наверное, но чую скоро сново полезу менять все на круг.
Автор: Polaris 5.1.2012, 18:25
|
Выходит делать ремонт экономически не целесообразно.
Автор: о евген 5.1.2012, 18:29
Если мотор нормально подъедает, то будет откладываться нагар на клапанах,из-за чего они могут прогореть(у меня так и было).Еще катализатор быстрее наедается
Автор: Геннадьевич 7.1.2012, 12:04
|
У меня было много нагара на поршнях и на клапанах и из за этого была детонация при разгоне. А это чревато последствиями. Долго очищал - крепко пригорело. Но если ты через год менять машину будешь, то конечно не стоит заморачиваться с ремонтом
Автор: ЗАПАД 7.1.2012, 13:23
нагар и у меня был при разборе но не очень то много хотя ездил с жором масла. наерное потому что пизд..й вваливал иногда, просиралась.
белый налет это керамика....присадка...ликвимоль..гавно...
Автор: Polaris 7.1.2012, 15:17
|
Интересно заглянуть внутрь двигателя который не жрёт масло. Сравнить. Может там со временем такая же грязь и нагар.
Автор: ЗАПАД 7.1.2012, 18:15
грязь и нагар может быть на двигателе прошедшем 40т.км. я видел. не меняли масло с рождения. сегодня у моего мотора пробег около 500 т. км. пол милиона. там нет грязи. масло я стараюсь менять через 6-7-8 тыш. мне не жалко денег на масло. не беру оригинальное за 2-3 тр. беру за 800р но меняю часто. думаю это полезнее. ибо верить рекламе и накатывать 30 тыш на каком то ..........СУПЕРПУПЕР... имхо.
Автор: Polaris 8.1.2012, 17:11
А кто что думает про бензины с приставкой ЭКТО и УЛЬТИМЭЙТ? Может не врут производители про их моющие способности? Советуют даже переходить на этот бензин постепенно... Типа того что ваш дряхлёющий мотор грязь чуть ли не кусками будет выплёвывать первое время. Но со временем он очистится и станет бодрячком. Все рабочие характеристики заметно улучшаться. 
Стоит ли этому верить и переплачивать?
Автор: ЗАПАД 8.1.2012, 17:35
экто лил в перми. дошел до уфы на нем. ничего не заметил. хотя 50л спалил на трассе.
Автор: Polaris 8.1.2012, 18:19
|
Я уже 4 месяца лью лукойл 95 экто. Может отъест маслосъёмные кольца на поршнях.
Хочется верить. Да и бензин в целом неплохой.
Автор: olg 8.1.2012, 18:50
92 ЭКТО У нас продают уже не один год, что значит экто х.з. спалил его уже немерено так и непонял куда деваеться ЭКТО. Может это просто какой-то способ получения бенза. В Казани на Лукойле на одной и той-же заправке есть 92 и 92 типо премиум, разница 50-70 коп. Что за хрень? Взял обычный. Вроде хрюн одобрил моё решение.
Автор: ЗАПАД 8.1.2012, 19:14
|
я тож надеялся...присадки лил типа очищающие.. расоксовку 2 раза лил...помогло....замена колец и резинок))))))))
Автор: леха323 15.1.2012, 19:48
А что реально сделаешь если приеду? Тоже с движком чтото не в поряде масло просто пьет а не жрет гдето 1л на 500 км. Напиши мабилу позвоню договоримся.
Автор: malzev 29.1.2012, 14:58
у меня та же самая проблема, была...
двигатель ел масло и очень приличными порциями. друзья советовали проводить раскоксовку колец, было куплено в магазинах целая куча импортных раскоксователей, но толку ноль. пришлось прибегнуть к дедовскому методу:
заехал в гараж перед заменой масла, отвернул свечи в каждый цилиндр было залито по 100 грамм обыкновенного керосина и машина была оставлена на ночь. на следующий день прогонял стартером двигатель без свечей, выскочила солидная куча грязи. скоро замена масла на данный момент залил грамм 75. теперь данную процедуру думаю провести весной, рекомендую попробовать перед разборкой двигателя.
Автор: beavis 14.2.2012, 9:52
Ну вот и я движку перебрал. Заменил кольца, все сальники, прокладки. Головка блока была запасная. С двумя погнутыми клапанами. Заменил погнутые клапана. Очистил старые от нагара. Капитально притер. Керосин не уходил больше получаса. Естественно поменял маслосьемные колпачки. Сальник распредвала. С передним сальником коленвала случилась беда. По экзисту бьется не тот. Пришлось покупать в тридорого тот что подходил и был в наличии. Кольца ТР. Вкладыши были как новые решил их не трогать. Прокладку головки оставил старую. Менял ее меньше 10 тысяч назад. Сейчас налетят на меня с криками что нужно было поменять конечно ))). Советовался с товарищами кто собрал не одну тысячу боебых моторов для ралли и дрега. Посоветовали оставить старую. Посмотрим. Если что башку скинуть дело 2х часов.Попутно разборке все чистил и мыл естественно. Внутри оказалось все довольно чистенько. Масло Motul отлично моет что наблядаю уже не на первом двигателе. По деньгам вышло порядка 4000 - 5000 тысяч рублей. Почти все сальники и прокладки оригинал или Stone. Производитель заявлен япония. Посмотрим как будут ходить. Маслосъемные тоже Stone. Сильно расстроила стоимость прокладки впускного коллектора. Неоригинал 700р и ждать довольно долго. Но все же заказал а зря. Придти к ремонту не успела. Вышел из сложившейся ситуации так. Очистил старую прокладку от бумажного слоя (она 3х слойная. Середина стальная и с обоих сторон бумага.) оставил только стальную сердцевину и на головку и сам коллектор нанес герметик. Дал высохнуть и все собрал. Поглядим сколько так протянет. Работа бесплатно - делал сам. По времени управился за 2 выходных дня приходя в гараж после обеда и уходя в полночь. Вот вообщем и все. Двигатель мурлычит как домашний котенок. Расход масла 0,0 ))) Чего и вам желаю. Фото не делал так как ремонт делал один и сильно торопился успеть к понедельнику. Даже клапана не успел отрегулировать и зажигание выставить. Если у кого-то есть вопросы с удовольствием на них отвечу. С уважением.
Автор: olg 14.2.2012, 19:32
Одно непонятно. Если масло супер, дрыг чистый, что его перебирать-то было. Каков пробег? Почему обычный хондовский дрыг, неплохо зарекомендовавший себя до появления хрюна, попав в чрево хрюна так сильно болеет с юности?
Автор: beavis 14.2.2012, 22:57
|
пробег 155 по спидометру. Двиг стоит контрактный. Ставил первый хозяин в РФ. Я уже третий после него. Так что по двигателю непонятно как и с чем его ели. Я владею авто около полугода. Почти с самого первого дня были проблемы с перегревом. У меня она решилась заменой прокладки головки как Вы помните. До этого температурный режим доходил и до крайних значений. Думаю все проблемы нашего двигателя в маленьком объеме для довольно тяжелого хрюна и самое главное высокая чувствительность к перегреву. Маслосъемные колпачки у меня были в очень плохом состоянии и маслосъемные кольца тоже. Компрессионные были живее всех живых. Повторюсь все вкладыши поршни и цилиндры как на новом двигателе.
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:26
Пробег 182000т.к но не верю походу старый хозяин скрутил на днях тоже решил перебрать расход масла был где-то 300г на 1000 вот пациент;
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:27
СНЯЛИ ГОЛОВУ СОСТОЯНИЕ
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:28
НАГАР НА ПОРШНЯХ НЕ БОЛЬШОЙ С УЧЕТОМ ТОГО ЧТО ПЕРЕД РАЗБОРКОЙ ЗАЛИВАЛ ЛАВР ДЛЯ РАСКОКСОВКИ ЧТОБ МЫТЬ ПОЛЕГЧЕ)))))))
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:30
ЧЕНИТЬ ТАК ЧЕНИТЬ РАЗОБРАЛИ ГОЛОВКУ ЦЕЛИКОМ
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:34
МАСЛОСЬЕМНЫЕ КОЛПАЧКИ ДУБОВЫЕ Т.Е НЕ РАБОТАЛИ КОЛЬЦА КОМПРЕССИОННЫЕ ЕЩЕ НЕ ЧЕГО А ВОТ МАСЛОСЬЕМНЫЕ ЗАЛЕГЛИ
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:35
ВСЕ ПОМЕРИЛИ ВЫРОБОТКИ ПО ЦЕЛИНДРАМ НЕТ
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:36
НАЧИЛИ ОТМЫВАТЬ ВСЕ
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:41
ВСЕ ОТМЫЛИ СОБРАЛИ ГОЛОВКУ КЛАПАНЫ ПРИТЕРАЛИ ВСЕ !!!!!! ДЛЯ ПРОВЕРКИ НАЛИЛИ КЕРОСИНА ВСЕ ОК НЕ УХОДИТ МОЖНО СТАВИТЬ
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:43
БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ВКЛАДЫШИ ПОСТАВИТЬ НОВЫЕ ВСЕ ВСТАЛО КАК РОДНОЕ В ДОПУСКАХ))))))
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:44
КСТАТИ ДРОСЕЛЬ ПРИ СНЯТИИИ БЫЛ ТОЖЕ В МАСЛЕ ЗАОДНО ОТМЫЛИ
Автор: veshenikin 15.2.2012, 17:48
ВСЕ СОБРАЛИ МАСЛО ЗАЛИЛ 5W30 ФИРМА Idemitsu ЗАВЕЛАСЬ С ПОЛ ОБОРОТА РАБОТАЕТ КАК ЧАСИКИ УРА ))))))))).ТЕПЕРЬ ОБКАТЫВАТЬ БУДУ
Автор: rgraz 16.2.2012, 5:11
|
Про масло перенесено сюда:
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=162&view=findpost&p=332846
Автор: Gemeni 18.2.2012, 15:07
около 50 т. км. назад была сделана замена колец и колпачков по причине жора в литр на тысячу ... на данный момент расход около 200 гр если крутить до 4.5-5 и на трассе ... в овощном режиме по городу не ест ... сейчас пробег 250 ... вопрос - как вы ездиете если у вас после косметического ремонта жор пропадает???
Автор: sanua 20.2.2012, 17:54
|
Как поршня вытаскиваются? Коленвал надо сдергивать?
Автор: beavis 20.2.2012, 17:58
|
снимается головка блока, поддон. Откручиваешь крышки шатунов и вытаскиваешь поршня.
З.Ы. Сам решил делать?
Автор: Gemeni 20.2.2012, 18:08
|
именно так ... сам не лазил - отдал в сервис ... при разборе видел ...
Автор: sanua 20.2.2012, 18:48
|
Да решил сделать...
По ходу прогорел клапан, машина троит, ну и за одним все сделать... Маслице хавала до этого, закажу запчасти и буду менять. пробег 210 т. км. Масло какое посоветуете, лил Мобил до этого?
Автор: sanua 20.2.2012, 18:55
Клапан на Exist под каким номером не поскажите не могу найти?
Автор: beavis 20.2.2012, 20:36
|
впуск 14711-P2A-000
выпуск 14721-P2A-000
Автор: Valik 21.2.2012, 15:43
|
Геннадьевич не мог бы подсказать порядок и момент затяжек ГБЦ. Спасибо.
Автор: Pilit 21.2.2012, 16:31
|
Темы не плодите
http://hrv-club.ru/forums/index.php?showtopic=12345
Автор: Геннадьевич 6.3.2012, 15:54
8000 км. после ремонта. Полет нормальный. Масло даже не проверяю, (только изредка, чтобы не думалось) а раньше доставало это.
Автор: beavis 9.9.2012, 17:58
Не могу найти номер вкладышей коренных и шатунных не оригинал. Подскажите пожалуйста
Автор: andrei.mihailichenko 9.9.2012, 19:09
|
Шатунные ставил Taiho R460HSTD, проехал после переборки 15т.км.-все в норме.
И цена у них 468 руб.на эмексе.
Автор: evg384 14.9.2012, 11:41
Год назад проделал тоже самое замена колец и колпачков, ещё за одно поменял все сальники, ремень ролик ГРМ, диск сцепления, корзину, выжимной подшипник. Проехал 40 тысяч ни каких проблем ,масло от замены до замены по щупу уходит где то примерно на 1 мм. Масло меняю через 8-9 тысяч, лью *Mobil 3000 5w40 * маслом очень доволен.
Автор: asy2105 16.9.2012, 16:40
неделю назад начал данную процедуру, сегодня закончил. поменял кольца, прокладки, колпочки. пользовался информацией с форума - за что всем огромная благодарность. из за отсутствия опыта не правильно снял голову, её повило немного, возил на шлифовку.(думал порядка снятия нет). 
сегодня собрал - но сама не завилась, на тросе со 2-й(механника). работает ништяк - проделанной работай доволен. на всё про всё ушло 18 т.р. (голова 6 т.р. - сам не делал).
подскажите надо ли обкатывать после данных операций????
Автор: BigMan 16.9.2012, 16:53
как мне мой друг мастер сказал вчера))))) да сожги хотяб бак в щадящем режиме и гоняй.....
пы сы
Вылез вчера из под машины поменял все.....
состояние двигла с пробегом 80 т км очень даже хорошо вот только не понравились маслосьемные кольца промеряли все что можно.
Получил гидроудар от промывки инжектора на ровном месте .
Короче теперь мотор очень близок к новому вычистили и так чистый мотор до состояния блеска (клапана по штучно чистили по 20 минут каждый + головку вылизали так что мотор теперь просто мягко шепчет (мозг просто не поверил))))
кольца TP вкладиши Taiho прокладки и сальники клапанов оригинал
Буду тестить пробегом!!!
Автор: asy2105 16.9.2012, 17:09
у меня пробег 280000. не сказал бы что грязный двиг. на масле не экономлю.
Автор: BigMan 16.9.2012, 17:16
у меня тоже синтетика постоянно или кастрол или ликви..вот счас мобил....главное чтоб износ поршней и цилиндров не был(у хонды изнашиваются кольцца)
Автор: silver68 1.11.2012, 16:12
|
А как сейчас с расходом масла, как качество Autowelt? Тоже собираюсь кольца и прокладку поставить Autowelt.
Автор: Геннадьевич 1.11.2012, 22:51
|
По маслу расхода нет. Съездил в это лето в Крым. Но вылезло другое - стало потихоньку антифриз в расширительный бачек выкидывать по дороге. Километров 500-600 проедешь без остановок по трассе и температура начинает ползти. Открываю капот - там полный расширитель. Остынешь, перельешь обратно в радиатор и дальше едешь. В городе езжу всё нормально. Не знаю из-за чего такое произошло, головку тянул по книжному, правда прокладка неоригинал была (наверное из-за неё). Сейчас привезли прокладку оригинальную, не знаю когда соберусь поменять.
Автор: bull700 2.11.2012, 6:46
|
У меня тоже самое с антифризом после такого-же ремонта. Прямо один в один.Незнаю что и делать.
Автор: zwitch 2.11.2012, 7:10
|
а как выяснилось что повело головку?
Автор: Геннадьевич 2.11.2012, 14:29
|
Попробую поставить оригинальную прокладку под голову.
Но когда в прошлый раз затягивал головку то показалось, что тянется она с каким то маленьким усилием по сравнению с другими, но не стал переусердствовать, сделал всё по мануалу.
Автор: Casey Jones 2.11.2012, 14:46
Геннадьевич
Я бы на Вашем месте с замены крышки радиатора начал. Прокладку поменять всегда успеете
asy2105
Обкатка 1500-2000 км не более 3 т.об./мин., потом замена масла и можно валить на все бабки.
Автор: bull700 2.11.2012, 17:37
Геннадьевич
Я бы на Вашем месте с замены крышки радиатора начал. Прокладку поменять всегда успеете
А я крышку радиатора поменял - результата НОЛЬ.
Прокладка по- моему не при чём. Идёт где -то подсос воздуха. ИМХО.
Автор: Garrik22 2.11.2012, 18:32
ойойойой, автовелт-шмамовелт, вы че, с дуба рухнули кЕтайские прокладки ГБЦ ставить
Автор: Геннадьевич 3.11.2012, 20:15
|
Как может быть подсос? Просто чуть-чуть прокладка газы из цилиндра в систему охлаждения в одном месте пропускает, причем на больших оборотах, а на малых нагрузках (по городу) держит. Мы уже встречались с таким на мерсе вито. Тоже ездил все нормально, но потихоньку антифриз выкидывало. Прокладку поменяли - теперь всё ОК, ездит. Поменяю отпишусь.
Автор: maikal 4.11.2012, 3:48
|
Зря вы так думаете. На таких эксперементаторах некоторые люди экономят свои средства.
Возмем к приму, хоть и прокладку ГБЦ , оречинал стоит , скажим 2000тыщи хоть и нанем наклейка хонда и сделали ее в том же КНР. А заменитель какойнибудь фирмы ЯпанКар и стоит в дра разе дешевле, и качество одно и тоже.
Дак зачем брать орегинал за дорого?
Генадич молодец! Взял и сделал, все сам и своими руками. А другой вася загонет на сервес отдаст кучу бобла и будет потом еще на форуме жалится, как ему ху..ева дырчик перебрали.
Автор: Garrik22 4.11.2012, 5:39
поверьте моим словам, здесь никак иначе, все это испытано, причем своим карманом, вся эта экономия - кроилово к попадалову, поэтому прокладки и сальники ТОЛЬКО оригинал, пусть он хоть во Вьетнаме сделан (есть и такие хондовские сальники), естественно, если не попасться на подделку, встречал я такой контрафакт, но его не вооруженным глазом видно
Автор: Garrik22 4.11.2012, 5:51
так же не нужно верить продованам, которые впаривают сальники NOK под видом оригинала, это АВНО конкретное и сальники и м/с колпачки. Набрал я их как-то кучу. успел поставить 5 коренных и несколько сальников р/в на В20В, как в один прекрасный день, заметил, что у них направление вращения по ЧАСОВОЙ (у сальников р/в), я был в шоке, а коренные в течении 2-3 месяцев пришлось поменять на оригинал, все побежали. Все остатки успешно в печке сгорели.
Люди добрые, не поддавайтесь искушению мнимой экономии, берите оригинал
Автор: maikal 4.11.2012, 11:21
|
Спосибо добрый человек, защитил от лишних затрат братьев хрюшеводов. Здесь на форуме, многь тех кто так считает, но тем немение берут дубли. Все упераерся в кошель. Бабла нема а колеса нужны как воздух. Вот и вся истина
Автор: aaxxell 4.11.2012, 12:24
|
А двиг. не интересно кол-во вашего бабла, он всё-равно свое возьмет и при попытке его как-то нае.... возьмет ещё больше. Товарищу при ремонте хондовского мотора, тоже неоднократно советовал брать прокладку ГБЦ оригинал, непослушал, итог-установка неоригинальной прокладки, её успешный пробой, перегрев, коробление ГБЦ, спешная безрезультатная установка оригинальной прокладки, требуемые действия-шлифовка ГБЦ, очередная замена прокладки. Ну и кто кого?
Автор: Garrik22 4.11.2012, 14:47
у нас все живут по принципу - лучше пожалею о том, что сделал, чем пожалею о не сделанном
Автор: maikal 4.11.2012, 15:45
|
Давайте, остановимся на том, что каждый делает свой выбор.
Автор: aaxxell 4.11.2012, 16:02
|
На выбор каждого никто и не посягает. Просто есть один, почему-то игнорируемый большинством принцип, а именно-лучше ничего не делать, чем делать кое-как.
Автор: Геннадьевич 4.11.2012, 18:52
|
Согласен. И при том сколько машин разных переделали, ни на одной оригинальной прокладки под голову ни кто не покупал и все ездят и ни чего. Просто голимый китай брать не надо, есть ведь и нормальные призводители. А HONDA видимо очень чувствительна к чужим запчастям
Автор: aaxxell 4.11.2012, 19:34
|
Да бросте вы про какую-то особенность хондовского тем-более D мотора, все до боли обычно, просто надо знать и понимать что вы хотите от неоригинальной з/ч и как с ней обращаться, мануал увы написан исходя из применения оригинальных з/ч, а вы как я помню устанавливая неоригинальную прокладку использовали мануальный момент затяжки ГБЦ, подрузамевающий применение оригинала, вот вам и итог, и ненадо пинять на прокладку. Применяя неоригинальную з/ч прежде надо иметь возможность и понимание неоригинального подхода к ней, а это подороже может выйти, нежели просто тупо взять оригинальную з/ч, и простым мануальным способом её установить.
Автор: asy2105 30.11.2012, 16:39
|
отвозил на проверку. проверяли бруском. как в мануале прописано. потом шлифовали на станке.
Автор: zwitch 30.11.2012, 16:48
|
взял линейку металлическую, поводил ей в разных диагоналях, нигде ничего не увидел... наверно цела головка... а там посмогтрим
Автор: asy2105 30.11.2012, 17:06
|
я в этом не разбираюсь поэтому отвозил толковым мужичкам. когда они проверяли я тоже ничего не увидел, но они сказали ведёная, и другие люди говорили что если снял не правильно(или даже правильно) ЕСТЬ Вероятность что поведет.
это я всё к тому что 100 раз отмерь 1 отреж.
Автор: GAASTRA 30.11.2012, 20:29
мне вот интересно как они могут определить что ее потом поведет? бред какойто
Автор: brodyaga vik 30.11.2012, 23:25
если правильно сымать то ничего не поведет.при условии что мотор не перегревался.и разбирался холодным.
Автор: Геннадьевич 9.12.2012, 20:03
|
Сегодня поменял прокладку под головку, поставил оригинал. На всё ушло часов шесть. Начал около 2-х дня, выехал ближе к восьми вечера. На блоке, где прокладка ложится вокруг цилиндров были видны темные следы на некоторых цилиндрах. Заодно антифриз новый залил. До этого печка грела хреново (завоздушивало газами), печка на полную - в машине дубак, сейчас вообще кайф, где-то на среднем положении даже нормально, а на полном свариться можно (на улице -10). К зиме готов!
Автор: GAASTRA 9.12.2012, 20:14
Отписываюсь по ремонту . Поменял колечки поставил -Tp 32381-STD все остальное сальники клапанов , все сальники на движке и варике и прокладка оригинал . Движка масло не ест не дымит работает как часики только обороты повысились теперь на холостых 900 и появилось это после прочистки клапана хх (теперь в раздумьях куда лезть че ковырять )
Автор: aaxxell 9.12.2012, 21:06
|
Пока никуда не надо лезть, возможно само устаканиться.
Автор: GAASTRA 9.12.2012, 21:10
подожду мож и устаканится
Автор: FinnHRV 10.12.2012, 3:36
|
винт регулировки КХХ возможно не до конца закручен
Автор: silver68 10.12.2012, 12:25
|
Прокладка сразу начала газы пропускать или через какое то время?
Автор: asy2105 12.12.2012, 18:41
прочитав чуть выше залез под капот и заметил что в районе левого-переднего угла двигателя есть течь. вот теперь думаю- толи это масло из катушки подтикает, или фриза из под головки. на вкус определить не получилось, на улице -35. заливал лавр для радиаторов- мелкие течи ушли, а вот в том месте еще влажновато. такое вот наблюдение неприятное. печка греет, фриз в расшеритель не гонит и не изчезает из него.
Автор: p4s8x 12.1.2013, 20:37
нашел отчет по ремонту д16А, всё очень аккуратненько сделано.
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=48468
Автор: andrei.mihailichenko 12.1.2013, 21:14
|
МЕГАотчет!!!
Автор: Геннадьевич 17.1.2013, 7:47
|
ПРОСТО ОФИГЕННЫЙ ОТЧЕТ!!! Как только он всё так чисто отмыть смог. Всё как новое.
Автор: Царь ВСЕЯ 21.1.2013, 15:38
всем привет поменял калпачки маслосъемные кольца ну и все что нужно для этой процедуры итог масло стало жрать больше чем до переборки нигде не подтекает двигатель стал работать потише ипомягче запчасти все оригинал единственное после переборки мощя добавилась а сейчас вроде как опять убавилась кто сталкивался можете что то посоветовать в чем причина ума не приложу
Автор: Царь ВСЕЯ 21.1.2013, 15:41
движка втековая до переборки хавала масло если гонять 140 160 при умеренной езде 80 100 масло было на том же уровне
Автор: mx501 21.1.2013, 17:22
|
как вариант, кольца правильно поставил? все замки колец в разные стороны? кольца той стороной стоят?
Автор: vasek 21.1.2013, 17:52
mx501 что ты имел ввиду под КОЛЬЦА ТОЙ СТОРОНОЙ СТОЯТ? так то они по плоскости одинаковые
Автор: aaxxell 21.1.2013, 18:24
|
Маслосъемные да, компрессионные нет. И ещё вариант, увеличенный посадочный размер второго компрессионого кольца. В этом случае оно начинает работать как насос, закачивая излишне масло в камеру сгорания. Канавки под кольца в поршне чистили, скорее да, а размер проверяли.
Автор: Glost 21.1.2013, 18:42
|
Автор: Царь ВСЕЯ 22.1.2013, 15:11
а что может быть сразмером если маслосъемные залегли на трех поршнях на 4 нормально
Автор: Царь ВСЕЯ 22.1.2013, 15:17
компресионные кольца не менял впоряде
Автор: aaxxell 22.1.2013, 16:59
|
А вот тут скорее всего и кроеться разгадка. Правильного понятия как маслосъемные кольца не существует в природе. Если они просто маслосъемные, то получаеться что выше них масло должно отсутствовать по максимуму, а чем тогда смазываються компрессионные? Правильное их название это контрол-ринг, т.е. контролируют достаточность, но без переизбытка проникновения масла к так называемым компрессионным кольцам, а вот уже настоящим маслосъемным кольцом являеться второе компрессионное, которое в свою очередь по ряду конструкционных моментов ЦПГ, оставляет небольшое колличество масла и верхнему кольцу. Что могло получиться в вашем случае, дозировку масла через контрол-ринг вы восстановили, а вот второе копрессионное-маслосъемное просто не справляеться с этой дозой, ввиду малозаметного износа своего скрепкового изначального состояния. Повторюсь из личного опыта, когда на моторе практически отсутствовали контрол-ринг, но присутствовали практически новые вторые копрессионные, и масложер превышал норму совсем незначительно, грам 150-200, но там ещё и клапанных колпачков не было.
Автор: Glost 22.1.2013, 17:44
|
Автор: vasek 22.1.2013, 18:38
|
вот это вы мне щас загруз для мозгов подкинули.ставил кольца,ни чего подобного по надпясям не заметил,по этому поставил и не парился,пока обкатка идет,1000 только проехал,а вы тут такое выстрельнули,теперь спать не буду,как я их поставил.
Автор: aaxxell 22.1.2013, 18:54
|
Там не только буква, при пристальном рассмотрении кольца имеют выточки и фаски, и правильная установка этих моментов очень важна для долгой правильной работы колец. В букваре это впринципе всё нарисованно в увеличенном масштабе.
Автор: vasek 22.1.2013, 18:59
ну ставил по букварю,про буквы ни чего такого не увидел
Автор: Glost 22.1.2013, 19:07
|
Автор: aaxxell 22.1.2013, 19:29
|
Раз по букворю, и выточки и фаски не в диковинку, то буквы сами по себе автоматом встанут в нужную сторону. Короче можно спать спокойно.
Автор: vasek 22.1.2013, 19:33
буду надеятся,катаюсь как черепаха,не больше 3000 оборотов,даже по трассе 90 шол,выше не позволяют обороты на мехе
Автор: Glost 22.1.2013, 19:35
|
Автор: aaxxell 22.1.2013, 19:38
|
Так-же долго и упорно обкатывал на мехе при такой скорости. Устал неимоверно, как можно долго ездить со скоростью 90км.ч. не понимаю. Все время приходиться сдерживать набирающиеся сами по себе обороты, даже без увеличения нажатия на акселератор.
Автор: vasek 22.1.2013, 19:42
Glost ага,увидел,спасибо.а теперь вопрос,они со стороны шва пакетика или с гладкой стороны?
Автор: aaxxell 22.1.2013, 20:11
|
Надеюсь вы без пакетика их поставили? Без обид, просто не понятна вожность именно этого вопроса. Но что удивительно, сейчас глянул специально, буква на кольцах во всех пакетиках с гладкой стороны пакета. Колитесь в чем хитрость и загвоздка вопроса. Пока писал похоже понял, вы открывали пакет со стороны шва и не переварачивая устанавливали кольца, правильно? Тогда спать погодим.
Автор: Glost 22.1.2013, 20:25
|
Кольца ТР 32381.
Автор: Glost 22.1.2013, 20:41
Вот здесь хорошо описано про конусность наружней кромки нижнего кольца и какую роль она выполняет ну и вообще:http://azbukadvs.ru/tehinfo/59-ringscomp.html
Автор: о евген 23.1.2013, 20:19
Тож самое-когда ставил кольца,раскрывал пакеты не глядя.Потом брал и смотрел где фаски/метки,потом разводил замки-и в котел
Автор: p4s8x 6.2.2013, 1:20
Поршни Teikin STD код 38606 , это на HR-V движок ? . В принципе при капиталке можно махнуть.
Автор: stas22 10.2.2013, 15:59
Подскажите можно ли поменять шатунные вкладыши не снимая ГБЦ ??? Присмотрел себе вот такие Taiho R460H-STD (500р.). Дело в том что двигатель постукивает когда холодный, после прогрева стук исчезает. Клапана в порядке, все ролики и ремни то же. Вот и остаётся 2 варианта либо поршня колотят в цилиндрах, либо какой то вкладыш устал работать, хочу начать с вкладышей. Правда ещё не узнал стоимость работ.
Автор: stas22 10.2.2013, 16:01
Кстати, жора масла не наблюдается !!!
Автор: rgraz 10.2.2013, 16:16
|
Нифига себе чудо... У меня НОВАЯ машина, тоже пока двиг не прогреется как-то странно звучит. Прикинь...
Автор: stas22 10.2.2013, 16:42
|
Прикинь прикуинул !!! Я же не пишу что он как то странно звучит, при работе на холодную издаётся отчетливый стук, и как мне кажется с каждым холодным запуском он становится всё сильнее и сельнее. И я не задавал вопроса как у тебя двиг работает, меня все во лишь интересует вопрос о возможности замены шатунных вкладышей без снятия ГБЦ. Прикинь мне не один раз приходилось эксплуатировать НОВЫЕ машины и ничего подобного ни у одной я как то не слышал. Так что никакого ЧУДА здесь нет !!!!!!
Автор: о евген 10.2.2013, 17:28
|
Чего ты на rgrazа накинулся?Мотор вообще-то на всякие призвуки и стуки слушают на горячую,а не на холодную и под нагрузкой.Шатунные вкладыши поменять можно,но есть ли смысл и необходимость?Вкладыши подбираются по зазору,можно сделать еще хуже.Если сам не разбираешься,доверь специалисту ремонт.
Свой мотор когда делал,тож поставил сначала Тайхо,но померяв зазоры,заказал оригинал,причем под каждую шейку индивидуально.
Автор: stas22 10.2.2013, 18:18
|
Я не знаю где ты увидел что бы я на него накинулся, просто написал вполне адекватный ответ не его комментарий к моему вопросу, ну а за то что всё разжевал спасибо, значит не буду заниматься всякой ерундой докатаю до последнего (хотел просто по возможности продлить работоспособность двс до кап.ремонта).
Автор: о евген 10.2.2013, 18:40
До последнего лучше не докатывать,потому что если у тебя действительно есть проблема с мотором,то потом ремонтировать может быть нечего.Лучше проконсультироваться с нормальным мотористом,не рвачами-трепачами,а профи.И будет счастье
Автор: stas22 10.2.2013, 18:41
|
Спасибо за совет, так и сделаю !
Автор: rgraz 10.2.2013, 19:06
|
И это правильно.
Автор: aaxxell 10.2.2013, 19:11
Раз плавно перешли с колец, на вкладыши, то задам один вопрос. Какой минимальный установочный зазор в паре колено-шатунный вкладыш?
Автор: p4s8x 10.2.2013, 22:16
|
Я вот тоже думаю о замене вкладышей и мне совсем непонятно что значит стандарт! на каждый шатун идут свои вкладыши, об этом говорят выбитые цыфры и подбирать их нужно по таблице. А стандарт я так понимаю это все одинаковые и не факт что они подойдут на каждый шатун. По логике нужно заказывать на каждый шатун после замера шейки. Как быть сам не знаю, цена комплекта 500 руб, а при подборе выйдет в 200$
Вообще прикинул сумму на капиталку получилось в районе 14 тыс это :
кольца TP 1300 р
направляющие втулки клапанов 100р за 1шт
колпачки впуск/выпуск 150-200 р 1 шт
клапана впуск/выпуск 200-250 руб 1 шт
прокладка ГБЦ 700-900 р
прокладка коллектора впуск/выпуск 800 р за обе
поршни Teikin STD 950 р за 1 шт
возможно и пальцы 400 р за шт
вкладыши шатунные taiho 450 р комплект
вкладыши коренные 500 комплект
помпа 1000 р
всё неоригинал! но япония и германия.
возможно что головку придется отдать в мастерскую на проточку седел это 2500-3000р
надеюсь с каленвалом всё впорядке и не придется шлифовать
Примерно то что хочу поменять...
список можно пополнить и ГРМ и прочими допами типа динамоетрического ключа и т. д.
Автор: p4s8x 11.2.2013, 3:06
Инструкция где метки и как подбирать и всё такое http://www.azora1.ru/dvigatel/vkladishi.doc
Шатунные
1 BEARING A, CONNECTING ROD (BLUE) (TAIHO) Blue 1.510-1.507 мм
2 BEARING B, CONNECTING ROD (BLACK) (TAIHO) Black 1.507-1.504 мм
3 BEARING C, CONNECTING ROD (BROWN) (TAIHO) Brown 1.504-1.501 мм
4 BEARING D, CONNECTING ROD (GREEN) (TAIHO) Green 1.501-1.498 мм
5 BEARING E, CONNECTING ROD (YELLOW) (TAIHO) Yellow 1.498-1.495 мм
6 BEARING F, CONNECTING ROD (PINK) (TAIHO) Pink 1.495-1.492 мм
7 BEARING G, CONNECTING ROD (RED) (TAIHO) Red 1.492-1.489
Коренные вкладыши
Blue 2.013-2.010 мм
Black 2.010-2.007 мм
Brown 2.007-2.004 мм
Green 2.004-2.001 мм
Yellow 2.001-1.998 мм
Pink 1.998-1.995 мм
Red 1.995-1.992 мм
7 групп вкладышей которые имеют разную толщину, а что такое TAiHO STD и как он может подойти ....вопрос не понятный. Как минимум нужно поставить того же цвета что и было, но по уму нужно промерять
Автор: samolet 11.2.2013, 6:43
|
Я при переборке движка заморочился было этими цветовыми метками и вознамерился подобрать на замену точно такие же... Хрен там. Во-первых заказ и ожидание не меньше месяца, и не факт что вообще привезут или привезут, но не всё. Во-вторых цена в три тыщьщи за одно полуколечко-это, мягко говоря, перебор. А TAIHO STD -это вкладыши стандартного размера, продаются сразу комплектом, стоимость рублей пятьсот за все. Их и поставил в итоге. Всё хорошо.
Автор: p4s8x 11.2.2013, 15:58
Полукольцо гдето 445 руб по цвету, прям только что посмотрел. Купить ещё нужно пластигэйдж, проволока вставляется в место масленного зазора, раздавливается и по ширине смятой проволоки определяется зазор. На пакетике с проволокой нанесены раздные ширины смятия проволоки, прикладываем к пакетику свою и смотрим какая совпадает и смотрим к какому зазору относится ширина смятия и далее выбираем нужные вкладыши. Во всяком случае тут понятно что зазор будет тот что надо.
Автор: p4s8x 12.2.2013, 20:03
Почитал по вкладышам и понял что все вкладыши попадают в допуск масленного зазора, все эти цветные вкладыши в основном ставятся на новый вал, а так можно ставить тайхо STD и если не ушатано ни чего то всё будет нормально.
Мне вот что интересно, коренные ктонибудь менял???
Пальцы поршней у когонибудь снашивались?
Автор: о евген 12.2.2013, 20:24
|
Если не изменяет память,вилка 0,02-0,05 мм.Я сначала поставил Тайхо,но потом из Англии пришла проволока Пластикгейч,о которой упоминал р4s8x, раскрутил замки шатунов,померял и все зазоры оказались 0,05-на краю,а ведь еще обкатка-какими они станут?Спорить с японскими инженерами-писать против ветра,экспериментировать-не на своем моторе.По книге посмотрел маркировку,шаг зазора,сопоставил с тем,что стояло и заказал оригинальные под каждую шейку.Да,недешево и не быстро.Причем разные вкладыши стоят по-разному.Но зато зазоры оказались 0,02-0,03.Коренные не менял-поверхности в идеале-видимых глазом следов износа нет,я и не парился.
Автор: p4s8x 12.2.2013, 21:00
о евген а как ты промерял чтоб подобрать? В книге написано зажать проволоку между валом и вкладышем, а если и вал и вкладыш чуток сносился, то ширина расплющивания будет не верная ведь....Проясни этот момент.
Автор: aaxxell 12.2.2013, 21:03
Вот а теперь думаем, на сколько может уменьшиться этот зазор при нагреве, максимум 0.01-0.015. Делее, если есть стук на холодную и предположить что он только из-за слишком увеличенного зазора, то что вам дадут эти 0.01. Думаете уменьшение зазора на 0.01 при прогреве может повлиять на исчезновение стука? Не там ищем. Я уже писал природу появления этого стука, видимо не убедительно.
Автор: о евген 12.2.2013, 21:43
|
Для начала микрометром померял шейки крест-накрест,чтоб убедиться в отсутствии эллипса.Ну или убедиться,что он есть...Шейки оказались ровные,без царапок и задиров-с валом ничего делать не нужно.
В упаковке Пластикгейча лапша 3х видов и цветов-для измерения зазоров разной величины,там написано куда какая,счас не помню,2 года почти...Так же в упаковке специальный шаблон-типа пластиковой карточки,на ней напечатаны изображения расплющенной проволоки(типа лепешек) и указан размер.Берешь кусочек проволоки,кладешь между вкладышем и шейкой вала(вкладыш в крышке шатуна) и затягиваешь с моментом,что в мануале указан.Откручиваешь,аккуратно разъединяешь крышку,от проволоки остается лепешка,подносишь к карточке с лепешками и размерами,находишь максимально похожую на свою-вот тебе и размер.Чем меньше зазор,тем больше площадь лепешки.Главное,не шевелить вал-проволоку помнет,результат неточный будет.Как-то так
Автор: о евген 12.2.2013, 21:44
|
Это о чем?Не понял....
Автор: p4s8x 13.2.2013, 2:52
о евген , а не осталось номерка пластигейджа?
Автор: о евген 13.2.2013, 21:13
Не,там номера не было.Моторист искал,мало того,что в нашем Богом забытом Смоленске о ней никто не слышал,так он даже в Москве не смог найти ее.Поэтому купил на Ебее в Англии,через месяц пришла и стоила 600-700 руб
Автор: aaxxell 13.2.2013, 21:29
|
Обычная папиросная бумага вам в помощь.
Автор: aaxxell 13.2.2013, 21:37
|
Ответ на пост №227. Стук на холодную, с прогревом проходит. Надежда вылечить заменой вкладышей. Врядли удасться. Если вкладыш изношен до стука, то его теполовое изменение, а именно уменьшение зазора на 0.01 врядли избавит от стука.
Автор: о евген 13.2.2013, 22:09
|
Так-то да.Да и холодный мотор может стучать и грохотать,но это не значит,что ему капец.Прогреть,а там уже и слушать,ти есть там чо,ти не...
Автор: vba 13.2.2013, 23:38
|
На ашер же Teikin 38153STD идут 0_о
и, да, в комплекте - 4 поршня и 4 пальца
ЗЫ: вот нашёл каталог, глянь его, там по твоему номеру поршни с горбом P29, а у нас вроде как P2P. Номера оригинала там же указаны.
( : 50 )
Teikin_Catalog_Vol_16_Automobile_HONDA.pdf
интересно, как .pdf в сообщение вложится...
Автор: vba 14.2.2013, 0:01
|
сорри, дабы не вводить в заблуждение, добавлю - 38153STD это комплект поршней стандартного размера. В случае расточки цилиндров - следующий размер у Teikin идёт уже +0.5 с номером 38153050
Автор: p4s8x 14.2.2013, 3:29
vba, спасибо тебе огромное, действительно те поршни про которые я спрашивал они от D16A и не подходят к D16W5, во всяком случае коды не зря разные.
Каталог хонда выдает на мой мотор 13010-P2P-000, а ему судя по каталогу тейкен соответствует 38153 (STD)
а вот сразу и цена, не дорого и есть смысл махнуть их при замене колечек.
А точно что пальцы в комплекте идут?
соседний код из таблицы выдает вот что
в чем отличние? странно что в экзисте и те и те порши в одинаковом колличестве
Автор: vba 14.2.2013, 9:35
|
я знакомому на ашер заказывал 38153 год назад, в коробке были 4 поршня и 4 пальца, правда я заказывал ремонтные +0.5 (38153050), но это неважно.
по каталогу 38145 это на D15 дрыгатель, у него размеры другие
Автор: p4s8x 14.2.2013, 16:07
Хоть пальцы покупать не придётся))), а то 1 шт стоит 400 руб, а тут получается за 742 р поршень и палец))), если от хонды брать то это 5 тыс бы вышло, а тут получается весь комплект 3тыс р.
Интересно, а без расточки поршни 0.5 влезут? вроде зазор не сильно отличается...себе конечно не рискну ставить.
Автор: vba 14.2.2013, 16:31
|
ты помоему путаешь, 742р не поршень и палец, а 4 поршня и 4 пальца за эту цену, либо за год у Тейкина политика продаж поменялась? =)))
без расточки ничо не влезет, там тепловой зазор должен быть определённый, при расточке меняются поршни и кольца на соответствующий ремонтный размер.
ЗЫ: погоди-ка, я чото не понял, а поршни-то тебе зачем? ты точить блок собрался? *походу хронический недосып и работа порушили мой мозг*
Автор: p4s8x 14.2.2013, 20:26
|
Нет точинь не буду, слишком дорого и вроде народ наехал уже за 400 тыс на поршнях и кольцах STD, а у меня только 200 тыс. Собираю все данные, буду капиталить, всё неоригинал ставлю, по возможности япония. Счас думаю какие клапана и втулки выбрать... до мая купить всё хочу, а там уже буду ковыряться. Жаль нет лишней ГБЦ, так бы свою отдал на ремонт, а себе поставил запасную или наоборот.
Да не не может быть, там указано в таблице минимальный заказ 4 шт, а значит это за одну. Могу ошибаться, но слишком круто получается за 742руб 4 поршня и 4 пальца, а по какой цене ты брал знакомому 4 поршня и где? Я както брал тормозные диски и в таблице было мин заказ 2 шт и цена в конце таблицы, при оплате мне сказали это за 1 диск.
Автор: p4s8x 15.2.2013, 0:39
уточнил в магазине это за 1 поршень
Автор: vba 15.2.2013, 10:36
|
я брал в емексе, правда цена тогда была за комплект порядка 1800р, но даже там сейчас цена 661р за такую же позицию. в общем я чото ваще уже ничо не понимаю...
так вот возвращаясь к вопросу расточки - если ты не собираешься точить - то зачем тебе поршни менять? новые кольца накинул - и в атаку
их меняют если только изменяется размер, либо родным карачун пришёл вследствие какого-либо неведомого коллапса (но тогда чаще всего и блок страдает).
Автор: p4s8x 15.2.2013, 15:34
|
Есть стук у двигателя на холодную прям тарабанит, да и когда прогрета если газ не давать, то не слышно, а если газовать то слышно. Делать буду на даче и если окажется что юбка поршня сносилась, то придётся менять и долго ждать. Стук в районе головы. Цена поршней не велика, вот и думаю что на новых поршнях всё же лучше будет, не хочется разбирать два раза. Компрессия упала сильно 8.5 на стартере с открытым дросселем.
Автор: vba 16.2.2013, 21:34
|
я конечно сам не проделывал такую процедуру, но вроде при смене поршней надо пальцы запрессовывать аккуратно - подумай как на даче будешь это делать. может для тебя этот момент давно отработан и проблем не вызовет, либо я раздуваю из мухи слона, но если нет - советую заранее провентилировать этот вопрос, чтобы в последний момент не было головняка
Автор: p4s8x 16.2.2013, 23:00
Это я уже продумал, шпильку возьму трубку и две гайки , закручиваем и она заходит, примерно так же с направляющими втулками. Продаются готовые решения для вазов, думаю возьму и посмотрим. Главное нагреть шатун, а пальцы охладить, тогда легко зайдет всё. интересно, а палец как фиксируется? там кольца ставятся на краях или за счет впрессовки в шатун всё держится?
Автор: vba 17.2.2013, 11:31
|
вроде за счёт впрессовки, там не было стопорных колец по-моему.
Автор: brodyaga vik 17.2.2013, 18:07
стопорные должны быть.еще не встречал без стопоров.ставишь дальний стопор.горелкой нагреваешь головку шатуна.палец в оправку и за один заход вгоняешь.компрессия могла упасть и из-за клапанов.пероверь с маслицем компрессию.либо по падению давления.в целиндр подаешь 7-8 кг и смотришь откудова засвистит.если сапун то кольца.ну по аналогии впуск выпуск
а стучать может и клапана-регулировка
Автор: p4s8x 17.2.2013, 18:30
клапана 3 раза проверял перестраивал, всё чётко, но стук ближе к голове...вскрытие покажет. По ГБЦ я нашел местечко где делают, но цена за работу 7200, проще самому купить зенкеры и развертку и всё сделать.
Автор: p4s8x 17.2.2013, 18:31
|
по каталогу я тоже не заметил стопоров.
Автор: vba 17.2.2013, 18:46
|
насколько я помню, в комплекте их не было, вот на витару я поршни/кольца покупал - там были точно. завтра, если не забуду, уточню этот нюанс у знакомого, который у себя на ашере менял поршни
Автор: ЗАПАД 17.2.2013, 19:37
я поршни с шатунов не снимал, точно не помню но помоему нет там стопоров... сидит в шатуне с натягом.
на схеме нет стопоров...
Автор: aaxxell 17.2.2013, 19:54
Нет там никаких стопоров. Да и вообще вторая запрессовка, тем более после практически невыполнимой правильной выпрессовки, дело рисковое. Сам конечно делал не раз, но ничего не грел(правильно нагреть ещё суметь надо) просто тупо на прессе.
Автор: vba 17.2.2013, 19:57
|
а в чём риск если поршни и пальцы новые? тут нужна только аккуратность, товарищ например сначала на старом поршне попрактиковался чтобы новые не запороть, но это скорее для перестраховки
Автор: p4s8x 17.2.2013, 20:48
интересно каков зазор между шатуном и поршнем в том месте где палец сидит. а то может придется чуток сильней пресонуть, а потом чуток назад, чтоб ось шатуна и ось поршня совпали. Помню на жигулях та есть зазор, интересно как с хондой в этом плане. Делать то надо всё быстро... Конечно всё хочется сделать самому и попасть микрон в микрон.
vba, а нет у тебя каталога Тайхо по коренным вкладышам? Чтото номерок я нашел какойто M458H-STD, но он не он не знаю.
Автор: aaxxell 17.2.2013, 20:49
|
Поршни и пальцы новые, но вот шатуны старые, и при любой выпрессовке происходит задир, пусть возможно и незначительный но происходит, плюс со времянем(+температура) отверстие в шатуне под палец сидя на нем теряет свой первоначальный размер, а значит и натяг, вторая прессовка обычно более легкая, конечно все это держиться, но не так как первоначально, вот в этом и риск. Риск неперпендикулярной запресовки, риск последущего смещения и риск в последствии разбития отверстия в шатуне под палец. Риск конечно незначительный и больше относиться к оценке износа ЦПГ и оправданности рисковать. Сам занимался этим только в тех случаях когда мотор уже практически был нерабочий.
Автор: p4s8x 18.2.2013, 0:52
о евген, прочитал твой отчёт по ремонту, не мог бы ты выложить фотки развёртки хондовской и устройства запрессовки направляющих.
Автор: vba 18.2.2013, 7:52
|
каталога нет, но по данным из разных интернетов - M458H это коренные вкладыши для ZC, D16A1 и B18A, так что возможно это они (но именно наших кодов з/ч в аналогах нет). хотя тут я бы подумал об оригинале в соответствии с цветовой маркировкой и цифрой, выбитой на блоке. а если совсем по фен-шую - то с промерами и подбором по актуальному зазору (но в твоём случае дачного ремонта - такой вариант не прокатит).
Автор: p4s8x 19.2.2013, 0:14
вроде бы все цветные хондовские- это тайхо, но где найти тайховские коды на них не понимаю, цена была бы другой
Автор: vba 19.2.2013, 7:06
|
тайхо-то они тайхо (либо daido, тоже один из поставщиков), вот только я встречал в интернетах неоригинал одного размера (в смысле в оем-упаковке, не фирменной хондовской), а ведь их в оригинале вроде как 7 вариантов размеров (судя по каталогу) для каждого движка в зависимости от отклонений в размерах постелей/колена. это касается и коренных и шатунных вкладышей.
UPD: нашёл щас номера M458HSTD, M458H025, M458H050, хрен их победи что они из себя в реале представляют, надо гуглить...
Автор: p4s8x 20.2.2013, 4:30
Попробую поискать коды на цветные, не хондовские.
Автор: p4s8x 22.2.2013, 3:46
Вот что нашёл http://www.aclperformance.com.au/tech_bearings_cr.htm
Автор: p4s8x 22.2.2013, 4:31
Скачал каталог Taiho R460H-STD ему соответствует 13211-PG6-003(Taiho) 13211-PG6-004(Dido) а это значит что вкладыш с Синей пометкой. Осталось найти шесть цветов)
Автор: p4s8x 22.2.2013, 4:44
Автор: vba 22.2.2013, 9:25
кажись такую картинку я находил, не особо информативна, да, а вот та что выше - это ACL Racing походу, достаточно популярная продукция в среде тюнеров
Автор: p4s8x 22.2.2013, 16:43
Я ещё нашел KING, но купить в России что ACL, что KING не получится.
Автор: о евген 22.2.2013, 19:57
p4s8x,дело конечно хлопотное,но попробую-все приблуды отдал мотористу,а развертку выкупила моя фирма.Ты пока не спеши с покупкой запчастей,да,узнай где/чего почем и как,но пока мотор не разберешь и не задефектуешь,не накупай железяк-закажешь и придет все за неделю-другую.
Автор: p4s8x 22.2.2013, 20:11
о евген у мня самая проблема это фрезы где достать с пилотом под 5.5 мм. Развертку возьму хондовскую, запрессовку смастерю как нибудь.
Фрезы Neway дороговаты для покупки на один раз.
Автор: vba 22.2.2013, 22:33
|
ACL вроде atomic-shop продаёт (не реклама, просто факт, и полагаю они не единственные), но надо по ценам понять, может окажется такое решение невыгодным. в общем калькуляция и анализ спасут отца русской демократии.
ЗЫ: а не разобрав движок - не узнаешь какие вкладыши нужны, да
Автор: p4s8x 22.2.2013, 22:39
|
Это да, снему паддон посмотрю что стоит, замеряю зазары и будет ясна.
Автор: о евген 22.2.2013, 23:19
|
Фрезы-имеешь ввиду шарошки?
Автор: о евген 22.2.2013, 23:23
|
Я коренные не менял,добрался до них,осмотрел и не стал менять-они в отличном слстлянии.В некоторых случаях от этого только хуже сделается
Автор: p4s8x 23.2.2013, 3:20
|
Да, они ещё зенкерами обзываются.
У меня на холодную стучит легонько, при нажатии на газ идёт стук. После нагрева стука не слышно для незнающих мой мотор, но я чуток слышу.Это шатунные или коренные так долбят или это поршень?
Автор: sanek88 12.4.2013, 18:33
всем привет!!! сегодня все таки добрался до колец и по ходу наткнулся на такие вопросы:
1 как узнать поршень стандарт или ремонтный(где должно написано)???
2 на кольцах не нашел ни каких меток и фасок.это нормально?интересно их небыло или они стерлись))))))))))))
3 какие брать кольца?и есть ли на ТР-овских метки и фаски?
Зарание спасибо
Автор: p4s8x 13.4.2013, 3:13
1 на поршне пишется 0.5 сверху гдето.
2 на кольцах есть метка в виде буквы Т означает верх кольца, нанесено с боку кольца там где прячется бороздка кольца в поршень.
3 кольца лучше всего TP, метки конечно есть. кольца сразу идут комплектом на 4 поршня.
Автор: Garrik22 16.4.2013, 2:58
|
скачал именно этот, НЕ урезаныый? Если не секрет, где?
Автор: p4s8x 16.4.2013, 15:00
С сайта rutracker.org. Не урезанный, на вид полный
Автор: владимир46 16.5.2013, 0:41
доброго всем времени суток. ребят,стою перед делемой-так все же можно ставит шатунные стандартные вкладыши или нельзя? у меня всю сборку они затормазили, а оригинал-подбором цены жуть! оставлять родние как то нехочется,хоть и нет задиров но выроботка присутствует.стандартные ставить тоже боязно вдруг хуже зделаю чем родные,коленвал на вид в идеале. вот и стаю перед делемой-что делать даже незнаю.денег в обрез,и так на ремонт занимал.с ув.
Автор: p4s8x 16.5.2013, 3:15
стандартные вкладыши это самые первые по каталогу хонды...цвет не помню, если их хватит тогда конечно ставь. промерить лучше чтоб понять
Автор: владимир46 16.5.2013, 10:25
|
но ведь родные подбираются по цветам- а значит разные зазоры, а в TAiHO STD они я так понимаю все одинаковые, а значит и зазоры получатся разные. вот и делема, можно TAiHO STD ставить или нет? и для чего вообше тогда TAiHO STD продают раз у нас вал с завода с разными размерами шеек идет. вот в чем сомнения, или я чегото не допонимаю.
Автор: Garrik22 16.5.2013, 11:48
конечно недопанимаешь, тайхо-дубль допуск до 0.01 мм, тайхо-оригинал допуск до 0,001 мм
Автор: владимир46 16.5.2013, 13:48
|
благадарю за ответ,сомнения развеяны,буду ставить TAiHO STD
Автор: Sitent 11.6.2013, 15:04
решил тоже кратко рассказать о замене колец.
Прошел уже почти год с капиталки и 12тыщ км. Расход ща незначительный примерно 100/150гр за 8тыщ - интервал смены масла.
Пробег 190тыщ, Перед капиталкой жрала 4 литра на 10тыщ. Хотя разок было - 600км по трассе понужал с постоянными обгонами фур, масла было макс, к концу на щупе не видно даже было.
Менял кольца, колпачки, все сальники и прокладки, ГРМ, ремни все, помпу. Двиган, поршню, ДЗ, КХХ чистили до блеска. Делали в сервисе со снятием и разборкой и дефектовкой 2 недели. Вкладыши в допуске, цилиндры малехо ушел допуск, но растачивать наотрез отказался. По деньгам 17тыр работа + запчасти свои, все оригинал, кольца ТР, помпа Аисин.
PS/Тут товарищ на обычное ТО 40км на СантаФе Тагаз собрался, зарядили 26тыр, я грю че, тебе капиталку делать собрались!!, нет грит все масла, в раздатке движке, фильтры, колодки тока. Велком к официалам)). Дурдом.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)