rgraz @ 30.12.2011, 7:50
Я и не писал, что ATF вредно. Но оно изначально не только под вариаторы подходило, а HMMF (CVTF) было разработано уже под вариаторы. Просто интересно стало, если есть практический опыт, что ATF ведет себя лучше в изношенных вариаторах, хотелось бы ознакомиться с этими фактами.

Ссылочки у меня на эту статейку нет(( тк я с телефона лазил по инету и в течении недели изучал про то кто какое масло льёт,пару раз на эту статью натыкался.. я сам просто по незнанке ATFку залил и испугался потом....но почитав статейки успокоился. в след раз тоже залью HMMF и поменяю фильтра.
P.S Читал также что у некоторых хрюноводов при переходе на HMMF появлялись косяки в работе коробки Думаю виноваты кривые руки сервисмэнов))

Далеко ходить не нужно - ишикава уже все написал про атф и Hmmf.
ссылка
Вот про руки сервисменов согласен, а насчет того, что стоит лить атф - это неправда.
Я вырезку из той статьи сразу приведу, чтобы не искать:

Итак, для вариатора Honda используется только масло HMMF (Honda Multi Matic Fluid). Никакое другое масло, с каким бы оно ни было замечательным названием, неприменимо в CVT Honda! Пожалуйста, отнеситесь к этому особенно внимательно, поскольку HMMF была специально создана под уникальную систему Honda Multi Matic (HMM) с уже упомянутыми фрикционными дисками. История происхождения HMMF не составляет тайны, - это продолжение развития ATF Z1, которая, как мы уже знаем, является преемницей «классического» Dexron II. На ранних вариаторах Honda (автомобили Civic в кузове EK3, HR-V, Integra SJ), на щупах КПП даже написано ATF Z1, но с этой меткой такая же история, как и с надписью Dexron II на «автоматах» до 1996 года. Использование ATF Z1 допустимо на вариаторах до 2000 года, но в течение короткого времени. На более поздних автомобилях передвижение на ATF Z1 недопустимо в принципе.
Причина такого ограничения лежит в химических свойствах HMMF и принципиальном отличии вариатора Honda от всех остальных подобных конструкций. Про особенность HMM мы уже говорили, а что такого особенного в HMMF?
Дело в том, что уникальный состав HMMF содержит в себе помимо пакета охлаждающих присадок (не забываем про горячие коробки и двигатели Honda?!) еще и специальный материал, позволяющий жидкости балансировать в работающем вариаторе между параметрами смазывающими, и увеличивающими трение! То есть одна и та же жидкость должна одновременно являться теплоотводом, смазчиком, и усилителем трения между ремнем и шкивом, для избегания проскальзывания оного. Другие жидкости на это просто неспособны!

Коллеги, неоднократно задавал вопрос-кто такой этот проходимец ишикава. Очень похож на обычного читателя. Начитался где-то инфы и нагоняет страх, выдавая себя за нечто. Лично у меня в оригинальном руководстве, черным по белому написано ATF PREMIUM, а кратковременно ATF DEXRONT 2или3.Думаю руководство писали не менее значимые люди, коим выдает себя этот проходимец. И непонятно почему другие производители не могут изготовить жижу, которая и смазывает и отводит тепло и усиливает трение. Что мешает им это сделать, тем-более при наличии потребителя. И так со многим, какое-то неудержимое зомбирование своими домыслами. Когда я усомнился в нормальной работоспособности неоригинального диска сцепления, мене сказали неконючь, а тут прям какое-то безоговорочное послушание.

olg @ 30.12.2011, 22:41
Лично у меня в оригинальном руководстве, черным по белому написано ATF PREMIUM, а кратковременно ATF DEXRONT 2или3.Думаю руководство писали не менее значимые люди

Когда написано руководство и когда появилось HMMF?

rgraz @ 30.12.2011, 20:10
Когда написано руководство и когда появилось HMMF?

А когда появился ишикава?

olg @ 30.12.2011, 19:41
Коллеги, неоднократно задавал вопрос-кто такой этот проходимец ишикава. .

Как ты можешь такое говорить!
Тут он известен как ИШИКАВА, но главное его имя - ИЕГОВА, так что пади ниц ! Несчастный .

olg @ 30.12.2011, 23:13
А когда появился ишикава?

Отвечать вопросом на вопрос не совсем правильно.
Я понятия не имею, кто такой Ишикава и когда он появился. В его статьях нет НИЧЕГО, что навредило бы автомобилю Honda, вот и всё. Моему не навредило уж точно. Но если Ваш личный опыт говорит обратное, то можете найти товарища Ишикаву и всыпать ему дюлей.
ссылка

Относительно ATF-Z1: Вполне допускаю, что с момента выхода HMMF и появления официальных рекомендаций лить ее в вариаторы (без гидротрансформатора) эту жидкость (ATF-Z1) могли лишить каких-то присадок, добавляемых в нее ранее.

Не так давно появилась замена и для ATF-Z1, так что видимо эту жижу могут совсем снять с производства.
Читали что-нибудь про Honda ATF DW1 ?

И ответьте на мой первый вопрос пожалуйста.
Когда написано руководство и когда появилось HMMF?

Pilit @ 30.12.2011, 23:25
Как ты можешь такое говорить!
Тут он известен как ИШИКАВА, но главное его имя - ИЕГОВА, так что пади ниц ! Несчастный .

Тема "Юмор-2011" тут: ссылка
Спешите, год заканчивается.

Я знать не знаю когда что появилось. И я не говорю что ишикава говорит что-то неправильно,хотя нет, в некоторых случаях он смешон в своих умозаключениях, выступая на таком уровне. Но страху нагнал по самое нехочу. И если в ATF перестали лить какие-то присадки, то почему у меня не отозвали оригинальное руководство по использованию автомобиля HONDA HR-V.

olg @ 30.12.2011, 23:54
Я знать не знаю когда что появилось. И я не говорю что ишикава говорит что-то неправильно,хотя нет, в некоторых случаях он смешон в своих умозаключениях, выступая на таком уровне. Но страху нагнал по самое нехочу. И если в ATF перестали лить какие-то присадки, то почему у меня не отозвали оригинальное руководство по использованию автомобиля HONDA HR-V.

Предполагается, что Вы как во всем цивилизованном мире обслуживаетесь в официальном сервисе в течение гарантийного срока и далее. Думаю, официалы Хонды в курсе, что лить. А руководство вполне могло быть дополнено позже, и дилерам выданы официальные рекомендации.

З.Ы. Обычно в руководствах пишется примерно следующее: "Производитель оставляет за собой право изменять ..." Мож поискать такой текст? Если не найдется, вполне можно писать запрос компании Honda: какого лешего вы меня не предупредили, уроды?

Вносить изменения в конструкцию изделия до продажи, не меняющих эксплуатационных свойств-это допускаю. Но менять правила эксплуатации, когда товар уже продан-извините это лохотрон. Завтра ишикава заявит что мой автомобиль совсем и не автомобиль уже, по современным меркам, и зксплуатировать его верх безумия.

rgraz @ 30.12.2011, 21:16
Производитель оставляет за собой право изменять ...

Я когда в фак искал инфу, на каком-то буржуйском сайте наткнулся на это:

CVT fluid was introduced around 1996 for the Civic HX with the Continuously Variable Transmission. In late 2000, Honda's newsletter, Service News, announced that Honda CVT was no longer available, and ATF-Z1 should be used in CVT transmissions instead. Five years later, we noticed the 2006 Civic dipstick had, "Use only CVT F" printed on it. We called our dealer and found CVT fluid was back. Another $300 in inventory and 14 cubic feet of storage space, hooray. The back of the bottle states CVT fluid is recommended for all Hondas with CVT transmissions (Civic HX, GX, & Hybrid as well as the Insight Hybrid)

CVT-F = HMMF. Таким образом, полагаю, хммф появилось в 2006 году, уже после завершения производства свинины. Видимо поэтому в мануале ничего по использованию этой жижи нет. Однако, когда я в 2007 купил машину, неофициалы (ст-моторс) лили атф-з1 из бочек и про хммф не слышали. Через пару лет они уже говорили, что по умолчанию льют хммф как рекомендованную, а атф з1- по желанию.

Ссылаясь на статью ишикавы я вовсе не имел в виду истину в последней инстанции, т.к. это не инженер хонды. Но статья написана верно и в части использования хммф я с ним согласен. Хватит, навибрировался на горках с атф з1.

Да ишикава вобщем-то истину глаголит, но забрался слишком высоко и что-бы докричаться до масс, страху нагоняет излишне что-б его услышали, а что-бы слушали ещё и привирает немного.

Я считаю ничего страшного нет если лить Атф з1....продавец авто тоже ездил на з1, причем менял масло только у офицального дилера хонда пермь...ХММФ появилась в 2006, а здесь пишут что АТФ З1 лили в варики до 2000года))) А на чём же тогда ездили до 2006???)) Про ATF DW- это новое масло,которое пришло на смену З1,считается что оно такое же по составу,но я его брать не стал..побоялся.в магазине сказали это масло для автоматов хонда.....Сейчас просто нет смысла лить АТФ З1 если есть более совершенное масло HMMF...но и Z1 боятся не надо....у меня на АТФ проблем вроде бы нет.

MANHUNT @ 31.12.2011, 11:44
Про ATF DW- это новое масло,которое пришло на смену З1,считается что оно такое же по составу,но я его брать не стал..побоялся.в магазине сказали это масло для автоматов хонда.....

Всё верно сказали. В вариаторы без гидротранформатора его лить нельзя, насколько я понял.
Таким образом получается от ATF-Z1 (универсальной жижи) со временем отпочковалось сначала HMMF (CVTF) для вариаторов, а теперь и ATF-DW1 для автоматов. Осталось ли необходимость в ATF-Z1 вообще? Раньше его лили во все автоматы, вариаторы и даже в задний мост, а теперь для каждой цели получается есть своя жидкость. Нипаняяятна...
Кроме того, несколько раз натыкался в сети, что вариаторные жидкости HMMF и CVTF имеют-таки разные характеристики, адаптированные видимо под разные условия эксплуатации коробок. Стало интересно, какая тогда из этих жидкостей лучше подойдет для суровых наших условий?

где в новосибе можно купить фильты и масло hmmf для замены в вариаторе по приемлемым ценам

...в офф Хондовском сервисе всегда есть.

Stalleen @ 4.1.2012, 12:03
...в офф Хондовском сервисе всегда есть.

спасибо но интересен новосиб

...жми сюда:
ссылка

так сливная пробка квадрат на 10 вы говорите на 12

ystas @ 5.1.2012, 21:28
так сливная пробка квадрат на 10 вы говорите на 12

ага, 10 на 12

подскажите в чем разница между:
25420-PET-003 - фильтр от Honda Civic (до 2000 г.) и HR-V
и
25420-P4V-003 - фильтр от Honda Civic (1996-1999 г.г.)

8 января была произведена замена масла в вариаторе ,некоторые дополнения
-Сливная пробка 9*9мм. Откручивается спокойно со щелчком с помощью рычага 1.5 метра но не как не кувалды
-При снятие поддона будьте внимательны чтобы не п******ь две направляющие (по букварю реперный штифт) спасибо букварю иначе не понял бы что упало (так что готовьте место работы)
-после снятия поддона промывки всех магнитов и сборки заливки масла отсоединил шланг идущий на фильтр с радиатора (по букварю 4. подающий шланг охладителя ATF стр.192) вставив его в бутылку и заведя двигатель сливал по пол литра в замен доливая ATF в коробку слил1.5 литра (покупал 6 литров) как раз выдавило ATF грязную из системы и радиатора

Приветствую форумчан!!! Такой вопрос и просьба! являюсь владельцем хрюши 5 месяцев,вчера повез друга в аэропорт Уфа 160 км от нашего города, км через 30 при плавучисти оборотов заморгал индикатор "D" на приборной панели,вроде как привет это АКПП останавливаюсь,отпускаю тормоз не едет сама,глушу,завожу норм и едет сама без газа тихась, и таких остановок пришлось делать раз 6 туда и 3 обратно! В чем собственно может быть дело? масло прошло 13 т.км, машина 2000 г. пробег по спидометру 11489. так вроде едет но иногда на скорости будто пинается или пробуксовка что-то в этом роде происходит! Что необходимо сделать?

kosun13 @ 11.1.2012, 2:37
Приветствую форумчан!!! Такой вопрос и просьба! являюсь владельцем хрюши 5 месяцев,вчера повез друга в аэропорт Уфа 160 км от нашего города, км через 30 при плавучисти оборотов заморгал индикатор "D" на приборной панели,вроде как привет это АКПП останавливаюсь,отпускаю тормоз не едет сама,глушу,завожу норм и едет сама без газа тихась, и таких остановок пришлось делать раз 6 туда и 3 обратно! В чем собственно может быть дело? масло прошло 13 т.км, машина 2000 г. пробег по спидометру 11489. так вроде едет но иногда на скорости будто пинается или пробуксовка что-то в этом роде происходит! Что необходимо сделать?

Считать ошибку и копить денежки на замену коробки.
З.Ы. Пробег забавный.

Господа, тут есть киевляне?
Если есть, то подскажите где купить фильтра, сальники, прокладку и масло в вариатор в Киеве. И желательно где подешевле.
Спасибо.

rgraz @ 11.1.2012, 7:04
З.Ы. Пробег забавный.

ага по ходу суточный)))

rgraz @ 11.1.2012, 7:04
Считать ошибку и копить денежки на замену коробки.
З.Ы. Пробег забавный.

ошибся пробег 115 000 ньЮаней

вообщем решил не заморачитваться,ездеть пока ездит,по возможности продавать буду,че нить другое искаать,но нехочеться Хрюша нравится))) щас дабы добирался до домика,как он прям нормал копал,еще правда я кнопочку нажал,чтоб сфетоворы пролететь,130 полет нормально типо попскриптун п.с. обороты всеравно плавают!

Готовлюсь к замене. Буду менять вместе с маслом в моторе и в заднем мосту через пару месяцев.
Набор для замены уже прибрел, жидкости 5 флаконов.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 161 )
  DSC04397.JPG

я извеняюсь может не туда пишу ,знакомый ездит на hr-v 4 года брал её с аукциона льёт в варик все 4года дикстрон 3 ездит проблем с вариком с его слов нет я подозреваю у него умственные отклонения поскольку на варик говорит автомат это и некоторые другие несуразицы связаные с авто возможна ли нормальная езда на дикстроне?

валерий HR-V @ 4.3.2012, 14:20
...возможна ли нормальная езда на дикстроне?

А возможна езда на подсолнечном масле, а на сливочном топлёном? Понимаешь всё это недокументированно, непроверенно, тестов нет. Никто не тестировал езду на подсолнечном масле так же как и декстронах. Эти жидкости не предазначены для нашего вариатора. Те немногие, кто лил себе не АТФ (ХММФ впоследующем), обычно появляются здесь с просьбой расшифровать код ошибки 42-1 и 42-2
Зато я могу тебе с уверенностью заявить-у меня нет никаких проблем с вариатором и я лью ХММФ каждые 20000 км.