coolerlab @ 3.2.2016, 23:19
Ох-ТЫ, АХ-ТЫ!!!
Я ж говорил - на чистую, а там окалина/ржа...
Прошу провести повторные замеры, но на чистую.

Не врублюсь... Ты до сих пор на времянке катаешь??? На валы допуски тоже распространяются. Эти 0,5мм как раз в поле допуска могут быть, и не факт что ваши валы идентичны. Зачисти наждачкой свой и будет тебе самый точный результат.

BAZ @ 3.2.2016, 23:50
Не врублюсь... Ты до сих пор на времянке катаешь??? На валы допуски тоже распространяются. Эти 0,5мм как раз в поле допуска могут быть, и не факт что ваши валы идентичны. Зачисти наждачкой свой и будет тебе самый точный результат.

Ага, сделали очень хорошо, никаких вибраций и тем более скаканий, гарантию дали 1 год.
В день у меня сейчас пробег мизерный 10-15 км, поэтому сильно то не спешу искать валы.

Да я что-то лоханулся, когда их сняли -- не померил.
Потом уже возле дома залез штангелем получил те же значения 25,3-25,4 мм, что-то не поверилось, типа валы грязные, ржавые, да штангель криво поставил, а потом неудачно снял... вот и попросил форум помочь - оказалось все правильно замерил.

coolerlab @ 3.2.2016, 23:45
Вот слесарю чертежик набросал: Аварийная оснастка для сварки валов.
В металлообработке я не очень, так что попрошу подсказать, чем дополнить и что подкорректировать.
Идея такая: Пока вал жив хочу не снимая вал с машины накинуть с двух сторон и сжать мощной струбциной, после чего все это безобразие обварить.
[attachment=47644:привода.pdf]

Сжимай полуфтулки через 2е призмы - и сжатие плотней, и струбцина не сорвётся. Сначала прихватки по периметру, потом обвар сплошным. Я бы работал полуавтоматом- быстрей варит и меньше греет окрестности . Lev лучше волочёт по сварке.

BAZ @ 4.2.2016, 0:03
Сжимай полуфтулки через 2е призмы - и сжатие плотней, и струбцина не сорвётся. Сначала прихватки по периметру, потом обвар сплошным. Я бы работал полуавтоматом- быстрей варит и меньше греет окрестности . Lev лучше волочёт по сварке.

Ну варить то не я буду. Полуавтоматом в аргоне точно, друган все знает как делать, только у него образование средне специальное, говорит: "Что принесешь, то и заварю, а чертежи сам придумывай и оснастку делай если хочешь".

coolerlab @ 3.2.2016, 23:19
Ох-ТЫ, АХ-ТЫ!!!
Я ж говорил - на чистую, а там окалина/ржа...
Прошу провести повторные замеры, но на чистую.

ой, какие мы нежные , могу сносить в "колхоз" и очистить в кислотной ванне, можно даже отхромировать или отникелировать, на выбор, правда фотки будут только недели через 2

lev542 @ 4.2.2016, 0:15
ой, какие мы нежные , могу сносить в "колхоз" и очистить в кислотной ванне, можно даже отхромировать или отникелировать, на выбор, правда фотки будут только недели через 2

Хороший колхоз! Колхоз титановые рыбки делает?

coolerlab @ 4.2.2016, 0:26
Хороший колхоз! Колхоз титановые рыбки делает?

ага, у нас даже 2 "колхоза", один делает, а второй ремонтирует

BAZ @ 3.2.2016, 22:29
Натяг в 0,1мм применяется на холоднопрессовой посадке.

Не спорю, когда под рукой есть пресс.

coolerlab @ 4.2.2016, 0:09
оснастку делай если хочешь".

Если к вершине ровного уголка прихватить!!! ровную пластину толщиной 10-15мм получится не плохая призма. Чертёж правильный, добавь фаску по внутр диаметру, толщина для усилителя участка норм, а для сращивания двух обломков маловато.
После прихватывания полуфтулок в паре, сними призмы. Варить коротким шагом, крест на крест, не торопясь (пусть шов остынет). Если пройти сразу 100мм - поведёт вал точно.

BAZ @ 3.2.2016, 22:26
Горячепрессовая посадка H7/u8 даёт max натяг 0,6мм!

Ничего не попутали, эта посадка дает максимальный натяг не 0.6 а 0.08. Шесть десяток оно конечно хорошо, но закаленная проставка с такой стенкой, думаю лопнет при охлаждении. Хотя надо попробовать. Идея-то вообще уйти от сварки. Если мало-ли ,где-то там далеко, вал вдруг, то подготовленная зарание проставка с правильным натягом, дас возможность спокойно доехать. Надо-то всего-лишь её где-то нагреть.

ижик @ 4.2.2016, 17:47
Не спорю, когда под рукой есть пресс.

Информация справочная, и спору не подлежит. Название уже указывает на наличие пресса.
Для справки плохо разбирающимся в допусках и посадках (таблица сложная).

Скользящая посадка- зазор 0,02-0,05мм.
Легко прессовая- натяг 0,01- 0,05
Прессовая- натяг 0,1
Горячепрессовая- натяг 0,2-0,8 до диаметра 50мм.

Это старосовковским языком в общих чертах. Названия квалитетов (класс точности) писать не буду. Сам иногда с переводчиком разбираюсь ))))))

BAZ @ 4.2.2016, 18:25
Горячепрессовая- натяг 0,2-0,8 до диаметра 50мм.

Вот. Эти 0,2-0,8 и зависят от толщины так сказать бандажа. У нас он невелик, так какие нах 0.6мм.

ижик @ 4.2.2016, 18:13
Ничего не попутали, эта посадка дает максимальный натяг не 0.6 а 0.08.

Не угомонный... Забей в Гугл "таблицы допусков и посадок" и своими глазами посмотри. 81 мкм-0,8мм. Не справишся- напряги знакомого конструктора. И не спорь- это факт.

ижик @ 4.2.2016, 18:31
Вот. Эти 0,2-0,8 и зависят от толщины так сказать бандажа. У нас он невелик, так какие нах 0.6мм.

Делай толщину хоть 20мм, сохраняй величину натяга.

BAZ @ 4.2.2016, 18:34
Не угомонный... Забей в Гугл "таблицы допусков и посадок" и своими глазами посмотри. 81 мкм-0,8мм. Не справишся- напряги знакомого конструктора. И не спорь- это факт.

81 микрон, это 8.1 сотых. Не верите, пасматрите допуск на вал в 1мм по 11 квалитету, по вашему его(вала) просто нет.

BAZ @ 4.2.2016, 18:25
Горячепрессовая- натяг 0,2-0,8 до диаметра 50мм.

до 500мм, либо у нас учебники разные

ижик @ 4.2.2016, 18:31
Вот. Эти 0,2-0,8 и зависят от толщины так сказать бандажа. У нас он невелик, так какие нах 0.6мм.

вот примерный расчет для посадки н7/u7 для вала 55мм
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 24 )
  7.gif , получается 0.234мм, у u8 верхний предел несколько выше, получится где-то в районе 0.3мм, высоколегированная сталь марки х (например 40х) хорошо расширяется, а другая врядли подойдет на вал, 6 десяток думаю будет перебор для диаметра вала хрюна, а 2-3 десятки должно быть как раз, но я бы все равно по торцам обварил, нагрузка не слабая может и провернуть

Вы понимаете что такое 30мкм, 81мкм,? Откуда вообще в Н7 в таких диаметрах допуски в десятках? С каретного двора что-ли? Вот в нятяг две-три десятки(забудем о квалитетах, здесь) для каленой проставки, больше вериться что не лопнет, но не очень вериться что будет держать проворот, хотя смотря какая длина посадки. Все-же думаю стоит попробовать 5-6десяток.

В форуме по эксплуатации "Элемента" случилась подобная беда. Действовали аналогично - вварили трубу. Только водопроводную. Через несколько десятков км её изогнуло и разорвало.

ижик @ 4.2.2016, 18:42
81 микрон, это 8.1 сотых. Не верите, пасматрите допуск на вал в 1мм по 11 квалитету, по вашему его(вала) просто нет.

1мкм=0,01мм.
81мкм=81 х 0,01мм=0,81мм.
Считать надо уметь, а не просто считать.
По 11 квалитету (h11 : 0; -60) в диапазоне 1-3мм!!!!! Конструктор с твоим мировоззрением конечно не глядя поставит допуск для 1мм. -0,6мм, и от вала останется 0,4мм (может ему так надо...). А более продвинутый- для 3мм поставит h11, а для 1мм специальную выноску в скобках (0; -0,1).
Не спорь, не трать бензин напрасно. У меня с допусками 36лет полноценной половой жизни.

BAZ @ 4.2.2016, 21:22
1мкм=0,01мм.
81мкм=81 х 0,01мм=0,81мм.
Считать надо уметь

не совсем верно, 1 мкм = 0.001 мм, соответственно 81мкм=81 х 0,001мм=0,081мм

lev542 @ 4.2.2016, 20:25
вот примерный расчет для посадки н7/u7 для вала 55мм
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 24 )
  7.gif , получается 0.234мм, у u8 верхний предел несколько выше, получится где-то в районе 0.3мм, высоколегированная сталь марки х (например 40х) хорошо расширяется, а другая врядли подойдет на вал, 6 десяток думаю будет перебор для диаметра вала хрюна, а 2-3 десятки должно быть как раз, но я бы все равно по торцам обварил, нагрузка не слабая может и провернуть

ссылка

H7 (0; +0,3) , u7 (+87; +117) для диаметра св50 до 65 мм.
Min натяг +87 - (+0,3)=+84=84х0,01=0,84мм
Max натяг +117-0= +117=117х0,01=1,17мм.
По любому без конструктора грамотную проставку не сделать. Ну если только поизучать сопромат, металловедение, ктр и прочую заморочку.
К сведению. Пробовал реанимировать вал под подшипник, задал конструктору параметры. Когда он узнал, что вал Японский- сразу сказал "забей". Коэффициент запаса прочности наши ставят 2- 2,5 , а япы - 1,25-1,5.
Вам думать и принимать решение. А я заморочусь на времянку в багажнике.

lev542 @ 4.2.2016, 21:31
не совсем верно, 1 мкм = 0.001 мм, соответственно 81мкм=81 х 0,001мм=0,081мм

Посмотри цену деления на МИКРОМЕТРе.

lev542 @ 4.2.2016, 21:31
не совсем верно, 1 мкм = 0.001 мм, соответственно 81мкм=81 х 0,001мм=0,081мм

Блин! Клина поймал (пора на пенсию). Поправка к предыдущим постам: запятую на порядок влево. Сори господа)))

BAZ @ 4.2.2016, 21:48
Посмотри цену деления на МИКРОМЕТРе.

ссылка

lev542 @ 4.2.2016, 22:05
ссылка

"УБЕЕЙ меня" ("Большая перемена").

BAZ @ 4.2.2016, 21:46
Коэффициент запаса прочности наши ставят 2- 2,5 , а япы - 1,25-1,5.

был у нас в "колхозе" в 90-х печальный опыт изготовления шаровых и рулевых для жигулей из стали 40х, по привычке заложили десятикратный запас прочности, стандартных жигулевских рычагов хватало ненадолго, их ломало точно по шаровой, а сама шаровая могла пережить не одну машину

lev542 @ 4.2.2016, 22:13
был у нас в "колхозе" в 90-х печальный опыт изготовления шаровых и рулевых для жигулей из стали 40х, по привычке заложили десятикратный запас прочности, стандартных жигулевских рычагов хватало ненадолго, их ломало точно по шаровой, а сама шаровая могла пережить не одну машину

И я про это. Не рентабельно получается. Родной вал ещё в 2х местах сломает, зато проставка как Ленин.

coolerlab @ 3.2.2016, 23:45
Вот слесарю чертежик набросал: Аварийная оснастка для сварки валов.
В металлообработке я не очень, так что попрошу подсказать, чем дополнить и что подкорректировать.
Идея такая: Пока вал жив хочу не снимая вал с машины накинуть с двух сторон и сжать мощной струбциной, после чего все это безобразие обварить.
[attachment=47644:привода.pdf]

по моему мнению идея не очень хороша, сварка на таких деталях, тем более в середине вала, вещь весьма ненадежная и нежелательная, плюс лишний дисбаланс, как времянка добраться до дома пойдет, а если уж восстанавливать вал, то надо делать втулку на всю длину вала от шлицов до шлицов, желательно из стали 40х или подобной, посадить на горячую и обварить по торцам, чтобы на 100% исключить проворачивание

Марка: 40Х (заменители 45Х, 38ХА, 40ХН, 40ХС, 40ХФ, 40ХР)
Класс: Сталь конструкционная легированная
Использование в промышленности: оси, валы, вал-шестерни, плунжеры, штоки, коленчатые и кулачковые валы, кольца, шпиндели, оправки, рейки, губчатые венцы, болты, полуоси, втулки и другие улучшаемые детали повышенной прочности.

Ребяты, зря вы спорите про микроны. Все равно вам ни один колхозный токарь их не проточит. 6-8 десяток -да, сделает, ну или сотки ещё поймает, а про микроны он и не знает наверное.
В любой деревне сейчас ни токаря не найдете ни стали Х..., так что кто решил запастись в багажник, то надо заранее и в городе. Всем не ломаться!